Copaci, păduri și silvicultură

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12586
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3287

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de Ahmed » 03/12/21, 12:11

Dacă se poate planta după reluarea sevei generale, este tocmai faptul că plantele au fost menținute artificial latente, ceea ce arată plasticitatea plantelor și posibilitatea de a le „manipula” (într-o anumită măsură) o dată ce înțelegem. mecanismele implicate. colibă indică faptul că reluarea înrădăcinării nu se stabilește doar chiar înainte de primăvară.

Mă îndoiesc că mulți oameni cred că rădăcinile cresc pentru certaines perioade de repaus a părții aeriene (și asta îmi este complet indiferent), dar ești liber să-l verifici urmând protocolul pe care l-am indicat anterior: menținerea repausului la vârf, stimularea calorică a creșterii în jos... 8)
Totuși există o logică biologică în spatele tuturor acestor lucruri, pentru că ar fi greu de imaginat o reluare a unei plante dacă totul începe în același timp, dată fiind situația de dezechilibru a plantei; nu putem deci pleca de la această ipoteză; doar spuneam... : Roll:
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de Moindreffor » 03/12/21, 12:38

Ahmed a scris:Moindreffor, sunt, cu câteva nuanțe, de acord cu primul și al doilea paragraf al tău.
Pe primul, este necesar să raportăm timpul util de perioadele în care solul este suficient de cald pentru a permite funcționarea rădăcinilor și nu o vreme „abstractă”. : Wink: , dar în general raționamentul tău este bun. Cred că câștigăm la plantare înainte ca Ste Catherine să decidă... 8)
În al doilea rând, oamenii de știință nu sunt de prost gust în discuție, dar nu mai sunt la curent cu cercetările actuale.

Argumentul lui Simplu privind dezrădăcinarea nu se ține, deoarece plantele sunt tocmai smulse devreme toamna și depozitate în frigidere umidificate unde așteaptă șlepul.

În ceea ce privește practicienii citați, abordarea lor este mai mult comercială decât tehnică. Rețineți, însă, ultima propoziție a creșelor colibă:
...dar este mai dificil pentru izvoarele uscate dacă sunt plantate târziu.

intr-adevar e ca totul, prazul este un pic ca copacii, continua sa creasca iarna, nu este orbitor dar creste, si pentru asta dincolo de simplul calendar care numara zilele, este necesar sa se numere zilele utile, acelea când temperatura este suficient de ridicată pentru a crește, pe care le ocoliți punând straturile într-un strat cald

pentru interesul oamenilor de știință, cred că finanțarea implică alegeri de cercetare și, prin urmare, de ce să mergeți și să cheltuiți fonduri pentru a demonstra ceea ce observați atât de ușor cu scutecele calde, protocolând acest lucru, am îmbunătăți practica ?? A ști exact ce se întâmplă în cel mai apropiat grad este atât de util, deoarece în aer liber nu vei regla niciodată termostatul.
1 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de Moindreffor » 03/12/21, 12:49

VetusLignum a scris:
Ahmed a scris:În ceea ce privește practicienii citați, abordarea lor este mai mult comercială decât tehnică. Rețineți, însă, ultima propoziție a creșelor colibă:
...dar este mai dificil pentru izvoarele uscate dacă sunt plantate târziu.


Propoziția anterioară spune: „trebuie stabilite înainte de reluarea vegetaţiei (sfârşitul lunii martie) pentru ca sistemul lor radicular să aibă timp să se aşeze "; Aceasta înseamnă că, dacă sunt plantate înainte de reluarea vegetației, sistemul radicular are timp să se așeze (se așează la reluarea vegetației).

Din nou, tu (ca mulți oameni) crezi că rădăcinile cresc în perioada de repaus, dar nu poți oferi nicio dovadă. Dacă furnizați vreo dovadă, sunt pregătit să o iau în considerare; dar in rest, ma opresc aici.

Ahmed a scris:Argumentul lui Simplu privind dezrădăcinarea nu se ține, deoarece plantele sunt tocmai smulse devreme toamna și depozitate în frigidere umidificate unde așteaptă șlepul.

În practică, acestea sunt adesea măsurate în exterior în nisip.
În rest, companiile fac o planificare de plantare pe toată durata iernii, iar dacă, la un moment dat, nu pot planta (pentru că este îngheț, sau pentru că plouă prea mult), amână sau amână . Asa ca, foarte des, isi fac ultimele plantari in aprilie, cand vegetatia incepe sa se reia. Este sub-optim, dar dacă terenul este suficient de umed (inclusiv vara), e bine. În zonele pline de apă, aceasta este chiar singura soluție, deoarece în mijlocul iernii, acestea sunt impracticabile.

Ahmed v-a spus că punându-și straturile în straturi fierbinți a observat o dezvoltare a rădăcinilor, pentru mine această observație este suficientă

la observațiile din teren vă opuneți argumentelor comerciale și de management al afacerii, este evident că profesioniștii își vor extinde cât mai mult raza de plantare, este managementul personalului, iar în centrele de grădină, împingem și mai departe ștecherul vânzând pomi în ghiveci pe care îi puteți cumpăra. și replantați în orice anotimp, puteți cumpăra un măr cu mere pe el și vi se va spune doar să vă amintiți să-l udați bine...

este ca pachetele de semințe, dăm date de semănat dar sunt aceleași date indiferent dacă locuiți în Sud sau în Nord? vei semăna fasole în martie-aprilie în Sud și vei aștepta până la sfârșitul lunii mai la începutul lunii iunie în Nord, și nu e nevoie de studii științifice...deci de ce să dai vina pentru înrădăcinarea pomilor?
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12586
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3287

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de Ahmed » 03/12/21, 19:51

Mai jos, o fotografie făcută astăzi (3 dec.) unui mesteacăn: în partea stângă, observați unghiul de iluminare al stâlpului și influența pe care o are prelungirea artificială a zilei asupra singura parte aprinsă. Deși arborele este evident un organism bine individualizat, nu există o centralizare a „deciziilor” și fiecare parte vede mecanismul biologic reacționând la criteriile de declanșare, aici lungimea zilei, care a rezultat în cea mai mare parte a ramurilor. o defoliere totală *. Putem vedea clar că partea mai luminată își păstrează frunzele, fără măcar să se îngălbenească. Doar un îngheț ușor marcat va face ca frunzele să cadă pe pământ încă verde, deoarece durata minimă de iluminare necesară pentru a începe procesul nu va fi niciodată atinsă.

De aceea nu este de mirare că părțile supraterane și subterane, supuse constrângerilor de mediu, reacționează diferit, adaptându-se astfel cel mai bine fiecărei situații, la fel ca și corpurile similare, precum ramurile.

* Prin intermediul unei auxine, numite absisic, care provoaca necroza bazei petiolului fiecarei frunze. Rețineți că acest copac nu reprezintă un caz special și că această observație pe care o puteți face cu toții se aplică tuturor copacilor și arbuștilor de foioase.
IMG0088B (2) .jpg
IMG0088B (2) .jpg (298.96 KiB) Vizualizat de 3031 ori
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12586
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3287

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de Ahmed » 05/12/21, 16:31

Inițial, am vrut să fac o fotografie cu o salcie, care este cauza gafei din comentariul postării anterioare: salcia își păstrează frunzele verzi, în timp ce mesteacănul vede că procesul de necroză a frunzelor se oprește puțin mai târziu, când frunza începe să se depigmenteze. Practic, acest lucru evident nu schimbă fenomenul, care variază puțin în funcție de specie.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12586
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3287

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de Ahmed » 10/12/21, 21:36

Un videoclip realizat de botanist Francis Halle, interesant din destul de multe privințe, chiar dacă insistența lui de a vorbi despre oameni ca și când ar fi un tot omogen este foarte discutabilă (vom spune că este o scurtătură!):
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
VetusLignum
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1690
Înregistrare: 27/11/18, 23:38
x 762

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de VetusLignum » 16/12/21, 12:25

Ahmed a scris:Mă îndoiesc că mulți oameni cred că rădăcinile cresc pentru certaines perioade de repaus a părții aeriene (și asta îmi este complet indiferent), dar ești liber să-l verifici urmând protocolul pe care l-am indicat anterior: menținerea repausului la vârf, stimularea calorică a creșterii în jos... 8):


Încă o dată, tocmai în mediul natural în care au evoluat plantele dorim să observăm lucrurile.
Puteți crea diverse condiții create de om sau vă puteți distra plantând copacii noștri cu climă temperată în condiții tropicale, veți observa cu siguranță o serie de lucruri surprinzătoare, dar nu asta ne interesează.


Moindreffor a scris:intr-adevar e ca totul, prazul este un pic ca copacii, continua sa creasca iarna, nu este orbitor dar creste, si pentru asta dincolo de simplul calendar care numara zilele, este necesar sa se numere zilele utile, acelea când temperatura este suficient de ridicată pentru a crește, pe care le ocoliți punând straturile într-un strat cald
Dar oricum, un praz nu este ca un copac: prazul are frunze verzi, face fotosinteză, așa că crește.
Rețineți, însă, că până acum am vorbit doar despre copacii de foioase, care își pierd frunzele toamna, iar iarna sunt latenți.
Copacii veșnic verzi nu sunt cu adevărat latenți și chiar ar putea fi comparați cu prazul.

De asemenea, rețineți că numai copacii latenți se vând cu rădăcini goale, ceilalți se vând în ghivece.

De ce nu vindeți plante veșnic verzi cu rădăcini goale?
Nu toți copacii sunt disponibili cu rădăcini goale, deoarece unora nu le place să fie transplantați în acest fel. Rădăcinile veșnic verzi nu sunt aproape niciodată disponibile cu rădăcini goale, deoarece nu intră în repaus complet, așa că majoritatea rădăcinilor noastre goale sunt copaci de foioase (cei care își pierd frunzele).

De ce nu pot cumpăra un copac cu rădăcină goală vara?
Un copac cu rădăcină goală este săpat din pământ în timp ce este latent (după ce își pierde frunzele și înainte ca acestea să revină primăvara). În acest moment, poate fi transplantat fără solul în care creșteau rădăcinile sale. Nu puteți îndepărta solul de la rădăcini în lunile de creștere, deoarece rădăcinile s-ar usca rapid și copacul ar putea muri. Chiar și iarna, ar trebui să plantați un copac cu rădăcină goală cât mai curând posibil după primire.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/guide ... -container


Pentru copacii de foioase, creșterea reîncepe la începutul primăverii, când copacii simt o serie de factori din mediu:
Când copacul detectează prelungirea orelor de lumină și un model de creștere a temperaturii, știe că este gata să părăsească repausul și să spargă acele frunze iernate din muguri. Oamenii de știință încă încearcă să descopere cum se desfășoară exact că a venit primăvara. Totuși, ceea ce înseamnă pentru plantatorii de copaci este că nu mai este sigur să plantezi copaci cu rădăcină goală și gard viu, deoarece plantele sunt din nou în creștere activă și astfel rădăcinile expuse riscă ca planta să se usuce. Cultivat în containere este calea de urmat, de la jumătatea lunii martie.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/blog/ ... -in-winter



De asemenea, vedem că aceste plante sunt foarte adaptate la mediul în care au evoluat și că, pe de o parte, observarea lor într-un mediu artificial nu are sens; și, pe de altă parte, schimbările climatice le pot perturba puternic (de exemplu, putem vedea niște cireși muguri în ianuarie dacă vremea este foarte blândă)
https://esajournals.onlinelibrary.wiley ... /ecs2.2542


Moindreffor a scris:la observațiile din teren vă opuneți argumentelor comerciale și de management al afacerii, este evident că profesioniștii își vor extinde cât mai mult raza de plantare, este managementul personalului, iar în centrele de grădină, împingem și mai departe ștecherul vânzând pomi în ghiveci pe care îi puteți cumpăra. și replantați în orice anotimp, puteți cumpăra un măr cu mere pe el și vi se va spune doar să vă amintiți să-l udați bine...

Am adus observații practicanților pentru că Ahmed nu a vrut să facă un argument științific.
Apoi, pe o piață, cererea și oferta se adaptează una la cealaltă; e ca la concert, dacă unele bilete se vând mai mult decât altele, nu e doar din lăcomia organizatorilor, ci și pentru că unii clienți sunt gata să plătească mai mult pentru a beneficia de diverse avantaje.
0 x
VetusLignum
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1690
Înregistrare: 27/11/18, 23:38
x 762

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de VetusLignum » 16/12/21, 12:54

Mi se pare că nu avem întotdeauna o bună înțelegere a plantelor perene de foioase.
Tindem să credem că rădăcinile sunt cele care fac planta să trăiască, când, în realitate, este mult mai complexă: rădăcinile furnizează cu siguranță apă și minerale esențiale, dar energia care face planta să crească.planta provine din fotosinteză și, prin urmare, din frunze. Astfel, creșterea plantelor se hrănește prin fotosinteză, mugurirea primăvara se face prin intermediul energiei puse în rezervă în anul precedent și, prin urmare, iarna, planta își economisește rezervele pentru a reuși înmugurirea când primăvara. vine.


Marceau Bourdarias o explică bine în aceste videoclipuri:

0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14012
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1608
A lua legatura cu:

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de izentrop » 16/12/21, 15:09

VetusLignum a scris: rădăcinile furnizează cu siguranță apă și minerale esențiale, dar energia care face planta să crească provine din fotosinteză, și deci din frunze. Astfel, creșterea plantelor se hrănește prin fotosinteză, mugurirea primăvara se face prin intermediul energiei puse în rezervă în anul precedent și, prin urmare, iarna, planta își economisește rezervele pentru a reuși înmugurirea când primăvara. vine.
Acest lucru nu împiedică rădăcinile să continue să crească atâta timp cât temperatura solului nu este prea scăzută (dixit Ahmed et al).
Este logic și prin faptul că seva coborâtă în toamnă conține toți nutrienții necesari. La nivelul trunchiului și scoarței, amidonul este depozitat și se transformă în zahăr care servește ca antigel.
VetusLignum a scris:Copacii veșnic verzi nu sunt cu adevărat latenți și chiar ar putea fi comparați cu prazul.
Iarna, copacii, fie că sunt foioase (cei care își pierd frunzele) sau veșnic verzi, încetează orice activitate de creștere...

Imediat ce temperatura scade sub 5°C, arborele sintetizează enzime care vor degrada amidonul produs prin fotosinteză și depozitat în lunile de vară în scoarță și lemn. De îndată ce temperatura crește peste 5 ° C, chiar și iarna, amidonul este reconstituit deoarece proteinele antigel se contopesc pentru a-l reforma.
Apoi, când temperatura scade din nou seara, se hidrolizează din nou și așa mai departe.
Dacă nucul poate rezista la maximum -20 ° C, acele pinului Pinus sylvestris pot supraviețui în continuare la -80 ° C! ...
https://www.onf.fr/onf/+/925::quelle-es ... #4004257_3
0 x
VetusLignum
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1690
Înregistrare: 27/11/18, 23:38
x 762

Re: Copaci, păduri și silvicultură




de VetusLignum » 16/12/21, 17:43

izentrop a scris:Acest lucru nu împiedică rădăcinile să continue să crească atâta timp cât temperatura solului nu este prea scăzută (dixit Ahmed et al).

Această idee este într-adevăr foarte răspândită, se găsește repetată de multe surse, am crezut și eu în ea până de curând.
Dar din moment ce l-am pus sub semnul întrebării și am cercetat-o, nu mai cred; și până acum, nu mi s-a prezentat nicio referință științifică care să mă facă să cred din nou.
0 x

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 203