Echipamente agricole la forța viței!

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 03/05/14, 14:48

... și adaug un strat, datorită lui Leonardo!

O roată de inerție precum cea pe care și-o imaginase venerabilul nostru Leonardo da Vinci și așezată pe un instrument (pedală desigur) precum cea prezentată de Did67, nu va aduce o astfel de îmbunătățire pentru ieșire și performanță?
Imagine
film: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ywheel.ogg

Inerția cinetică acumulată de roata în mișcare face posibilă furnizarea de energie suplimentară în timpul loviturilor recurente în agricultură, iar mișcarea rotativă este produsă direct și natural prin pedalare! CQFD : Mrgreen:


PS: Cine mă poate ajuta să întocmesc specificații și planuri? ...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 03/05/14, 15:38

cuvântul randament este dezastru: are mai multe semnificații diferite, ceea ce face o anumită propoziție de neînțeles atunci când nu se poate ghici la ce randament crede autorul

„eficiență energetică”: raportul dintre energia utilă la ieșire și energia consumată la intrare

„randament agricol”: numărul de chintali pe hectar produs: nu are nimic de-a face cu randamentul energetic, deoarece numărăm doar ceea ce produce, nu ceea ce costă

dacă am calcula „randamentul energetic” al unei culturi prin măsurarea energiei consumate, inclusiv a energiei încorporate a îngrășămintelor și a produselor de tratare, am descoperi că „randamentul energetic” al unei culturi agricole cu randament ridicat „este complet rău

invers, dacă lăsăm să crească fără să facem nimic, avem un „randament agricol slab”, dar un „randament energetic” enorm

„nouă eficiență la con”: vedem în Wikipedia o nouă definiție a eficienței care redenumește „eficiență” „eficiența energetică” pe care o știe toată lumea

cu acest nou vocabular, o mașină cu aburi care are o eficiență teoretică de 0,2 și o eficiență reală de 0,1 va avea o eficiență „nouă contra” de 0,5 sau 50%

acest mod de a modifica vocabularul cunoscut de toată lumea este lamentabil: cei care părăsesc școala se regăsesc cu un vocabular incompatibil cu generația anterioară

dar voi deschide un alt subiect pentru această dezbatere și nu îl voi polua
https://www.econologie.com/forums/post272883.html#272883
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 03/05/14, 16:10

pentru a reveni la cultură: se poate calcula producția unui tractor care trage un plug

putere utila = forta x viteza plugului
putere consumată = debit de combustibil x coeficient de combustibil
și putem calcula „randamentul energetic”

dar nu este randamentul total al operației, deoarece scopul operației nu este o energie: este să faci arătura!

deci este mai bine să măsurați energia consumată pe m2

este ușor de măsurat puterea unui tractor care ară

care este puterea unui grădinar care devine? este mult mai slab pentru că grădinarul este mai inteligent decât plugul: când plantăm ciocul și acesta nu se scufundă, nu forțăm ca un măgar, îl mutăm ușor, astfel încât să se scufunde mai ușor ... apoi ne întoarcem fără frecare ... spre deosebire de plugul unde se freacă mult

această inteligență a grădinarului mă face să cred că vom face mai multă muncă cu 10 grădinar care se ocupă cu 9 grădinar care pedalează pe un troliu, pentru a trage un plug condus de al 10-lea

și să nu vorbim despre partea galerei soluției 9, care este pedalantă și una care conduce! este și mai distractiv să lucrezi fiecare cu instrumentul său, care permite să vezi tehnicile unuia și altuia: să vezi diferența de eficiență între cel care începe, obosește mult și cel care știe să facă bine și care în mod miraculos obosește mult

și atunci când este necesar să sapăm până la buruieni, avantajul inteligenței este și mai mare! grădinarul vede iarba care trebuie îndepărtată și nu obosește să se zgârie peste tot unde nu are nimic de făcut ca un instrument tras în spatele unui tractor

iar instrumentul din spatele tractorului ratiboise plantele utile care ies din rând: grădinarul inteligent este mai bun

desigur, plugul remorcat este util atunci când există un cal care, în sine, va oferi o putere echivalentă multor grădinar care pedalează

dar dacă comparăm cheltuiala cu hrănirea și adăpostirea calului cu păcura comsomé de tractor, tractorul este mai economic!

o altă comparație: dacă am vrea să tragem un plug cu o echipă de grădinar, care trage prost ca boi, am face mai bine cu mai puțin grădinar pedalând să acționăm un troliu ... și chiar mai bine cu fiecare beche
Dernière édition alin chatelot16 03 / 05 / 14, 16: 11, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687




de Did67 » 03/05/14, 16:11

chatelot16 a scris:
dacă am calcula „randamentul energetic” al unei culturi prin măsurarea energiei consumate, inclusiv a energiei încorporate a îngrășămintelor și a produselor de tratare, am descoperi că „randamentul energetic” al unei culturi agricole cu randament ridicat „este complet rău



Aici, voi menționa doar la sfârșitul lungului meu discurs scris în timp ce postați.

Da, eficiența energetică a agriculturii noastre este foarte scăzută. Ceea ce mâncăm provine atât din combustibilii fosili, cât și din energia solară.

Și în afară de prima amenințare, care va zdruncina modelul „intensiv”, mai mult decât legile, ecologiștii, mișcările ...

Lăsați prețul energiei să se dubleze durabil și vom vorbi din nou despre arat, îngrășăminte cu azot, 130 de chintali pe hectar etc.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17197
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5749




de Remundo » 03/05/14, 21:14

Moderat de Remundo

Discuții despre cultivarea terenului cu și fără prelucrare a solului au fost transferate aici


agricultură / grădină-și-agricultură-semănat-direct-vs-arat-t13234.html
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 04/05/14, 09:26

Bună ziua și duminică bună tuturor,

În această după-amiază avem o operație Modelarea unei noi grădini comune.
Acest proiect este interesant, SNCF propune crearea unei grădini comune în stația Aix en Provence (și finanțează cheltuielile). Ideea este de a crea un mic colț de verdeață într-un pătrat de teren din gară și care să permită călătorilor care așteaptă trenul să se relaxeze, descoperind o multitudine de plante și noi metode de cultivare ... și „încurajează populația să vină și să viziteze„ activitățile auxiliare ”la gară.

(Veți fi înțeles că în spatele acestui proiect există o „strategie” de a aduce populația la stații pentru altceva decât să ia trenul ... La fel ca aeroporturile care s-au angajat deja în proces, sncf vrea să facă stații adevărate centre de viață și animație ... și de consum, cu magazine, bistrouri, grădini etc.
Ca și în cazul multor activități comerciale de astăzi, produsele auxiliare reprezintă un procent semnificativ din profit, chiar mai profitabil decât activitatea principală!)


Revenind la ultimele comentarii și subiectul original și la abordările științifice, nu sunt neapărat de acord cu tot ceea ce a fost scris:
chatelot16 a scris:... vom face mai mult de lucru cu 10 grădinar care sunt bechent decât cu 9 grădinar care pedalează pe un troliu, pentru a trage un plug condus de al 10-lea

Dar 10 grădinari cu pică nu vor putea săpa decât! Avantajul unui instrument versatil este tocmai faptul că poate fi adaptat la alte sarcini: mai degrabă decât să aibă 10 pică, 10 buruieni, 10 sape, 10 cârlige, 10 unelte specifice ... un singur instrument este împărțit și făcut mai productiv și " eficiența generală "devine competitivă.

chatelot16 a scris:... dar dacă comparăm cheltuielile cu hrănirea și adăpostirea calului cu păcura care vine de la tractor, tractorul este mai economic!

Pentru o utilizare la scară mică, abordarea pur economică nu este atât de evidentă, deoarece există mulți parametri dificil de comparat (tractor / cal): combustibil / fân, întreținere / îngrijire, revizie / îngrijire, CO2 / balegă, motor de zgomot / copita, ... și fără a uita un parametru și mai abstract: atunci când lucrezi cu un cal, vorbești cu el, reacționează, răspunde în felul său, învață, anticipează. Cu un tractor link-ul și mai puțin „viu”!

Sunt un pic de barcă, dar trebuie să subliniez că un raționament pur cuantificat și dus la extrem ignoră argumentele mai subtile. Fără a dori să troleze subiectul, este ca indicatorul economic al PIB-ului care va cuantifica și cuantifica producția și creșterea unei țări, dar va ignora aspecte importante (umane, sociale etc.) ale activității țării. țară.
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17197
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5749




de Remundo » 04/05/14, 10:17

pentru cei care fac din grădină un hobby, un moment al vieții sociale, de ce nu animalele sau pedalează singur ...

Dar când devine grav, facem să vorbească combustibilul și forța mecanică rezultată. Dar deja veți vedea, Grelinette și prietenii voștri, cât de mult vă va obosi pedala până la buruieni, cu excepția cazului în care vă mulțumiți să zgâriați suprafața timp de 15 minute ... vă veți învine coapsele și veți atinge rapid limitele cardiovasculare ale plămânilor :P

Cred că masele urbane nu ar mai avea castroane bine umplute dacă fermierii ar fi dorit să-și lase tractoarele în magazie și să apeleze din nou la cai din Ardenne sau Percheron și alți Francomtois ...

Știind că aproximativ 3/4 din combustibil este ars în oraș în blocaje inutile, sincer nu mă simt foarte vinovat de țăranii care își cultivă câmpurile cu motorină grea în scopuri utile, mai ales că unii încearcă deja biodiesel.

@+
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687




de Did67 » 04/05/14, 15:26

Remundo a scris:pentru cei care fac din grădină un hobby, un moment al vieții sociale, de ce nu animalele sau pedalează singur ...

Dar când devine grav, facem să vorbească combustibilul și forța mecanică care rezultă din acesta.



1) Vă mulțumim că ați detașat piesa de pe "grădinărit într-un șezlong cu o carte bună în mâna dreaptă și un pahar de bere în mâna stângă"!

2) Cred că ar trebui evitată dezbaterea privind agricultura. Am avea nevoie de cărți și nu ne-am obișnui!

În orice caz, așa cum am spus mai sus, să nu tragem concluzii pripite din jadrinajul pentru agricultură și invers.

„Dimensiunea nu este deloc aceeași:

Pe de o parte, aproximativ 2% dintre oameni hrănesc pe cealaltă 98; exporturile de surplusuri compensează mai mult decât importurile a ceea ce nu este produs ...

„Dimensiunea” este de aproximativ o sută de ha; cantitățile de energie sunt evaluate în sute de mii de kWh!

[un om care ar pedala fără oprire, timp de un an, într-un ritm bun, este un ordin de mărime de ... 2 kWh]

Pătratul meu tratat în BRF, este de 40 de roabe, pe aproximativ 40 m². În acest ritm, o „fermă de 100 ha” ar fi ... un milion de roabe.

Deci nu le putem pune pe amândouă în aceeași pungă.

3) Chiar și în materie de jadrin, ar fi indicat să recităm întotdeauna obiectivul.

Puțini dintre ei se hrănesc din grădina lor. Cel mult, oferă o parte mai mult sau mai puțin importantă a mâncării noastre!

Pentru mulți este grijuliu.

Pentru unii, are „cel mai mare” - vorbesc despre roșii sau dovlecei.

În funcție de aceasta, desigur, strategia, prioritățile, „accentul pe ...” nu vor fi deloc aceleași!

În cazul meu, este:

a) producție de înaltă calitate; Îmi propun „mai mult decât organic” (prin urmare, limitez utilizarea produselor (pesticide, îngrășăminte) chiar dacă acestea sunt etichetate „organice”; dacă este vorba de o salată tratată, prefer să nu mă obosesc și să o cumpăr!

b) Îmi propun o parte „apreciabilă” a consumului nostru: autonomie pe anumite produse (becuri, aromatice); „all season” pentru alții (zmeură, căpșuni, salate, ridichi, roșii ...)

Mă pregătesc pentru pensionare, cu o scădere a veniturilor. Scopul este de a reduce semnificativ achizițiile noastre de legume în buget. Fără a cheltui atât de mult (sau mai mult!), Inputs (semințe, plante, produse, îngrășăminte ...). Obiectivul ar fi „zero intrări” - dacă înțelegem prin obiectiv „tindem către”.

c) cercetare intelectuală; deocamdată personal; este vorba de observare, citire, reflexie, încercare și ... împărtășire (de aici celălalt fir).

Așa că fac lucruri care nu sunt întotdeauna rezonabile, „să văd”!

d) fără a fi o corvoadă (de aici și „transat” - cartea, atâtea universuri pe care nu mi-am luat timp să le citesc și paharul de bere - în Alsacia, este sinonim cu prietenie].

Fără asta și câteva alte lucruri pe care probabil le-am uitat, nu ar fi de înțeles, deschis în mod critic criticilor ...

Dintr-o dată, dialogul va fi limitat cu cel al cărui obiectiv este să aibă cel mai mare ... dar și cu cel care a văzut o „grădină de legume pătrată la Botanic” ... Fără să se înșele!

Să evităm dialogurile surde - pur și simplu pentru că fie nu vorbim despre același lucru, fie pentru că nu urmărim același scop.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687




de Did67 » 04/05/14, 15:52

grelinette a scris:... și adaug un strat, datorită lui Leonardo!

O roată de inerție precum cea pe care și-o imaginase venerabilul nostru Leonardo da Vinci și așezată pe un instrument (pedală desigur) precum cea prezentată de Did67, nu va aduce o astfel de îmbunătățire pentru ieșire și performanță?

Inerția cinetică acumulată de roata în mișcare face posibilă furnizarea de energie suplimentară în timpul loviturilor recurente în agricultură, iar mișcarea rotativă este produsă direct și natural prin pedalare! CQFD: mrgreen:



Este greu să scapi de o clasă de fizică ... Voi încerca să o fac mai simplă: o astfel de roată, mai mare, desigur, ți-ar permite să:

a) „aruncați-l” cu „ceva efort”, de exemplu „pedalând” sau „pornind”
b) cu un ambreiaj, avansați un „instrument” la o distanță mică

La fel de mult ca ceea ce ar fi făcut „pedalele” sau „manivelele” fără roată!

Nu vreau să te descurajez, pur și simplu, instrumentul tău pentru lucrul solului va necesita o tracțiune aproape constantă, puțin mai mult dacă sapa întâmpină un obstacol, puțin mai puțin dacă o astfel de parte este mai moale, mai nisipoasă ...

Roata vă va permite doar să „neteziți” acele mici „cârlige” ...

Pe scurt, când complotul a fost „lucrat”, efortul produs - sau oboseala resimțită - va fi același, cu sau fără roată; singura diferență constând în evitarea oricăror „blocaje” care ar fi necesitat un „boost” din care roata de inerție va elibera pedala ... Nu va fi creat energie. Va consuma puțin, din cauza fricțiunii ...

Mult noroc. Când vine vorba de lecții de fizică, nimic nu depășește munca practică. Fără să mă gândesc la principiile fizicii, asta e tot ce pot spune în speranța de a fi de înțeles!

PS: arătând bine, trebuie să găsim „roți de inerție”; în trecut, de exemplu, anumite prese de balotat care făceau baloturile dreptunghiulare mici erau echipate cu acesta [a existat o mișcare alternativă: compresie = necesitate de energie; apoi returul pistonului = nu este nevoie de multă energie; efortul cerut de la tractor a fost, prin urmare, netezit] Mergeți în jurul "șantierelor agricole" / cimitirelor de mașini ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687




de Did67 » 04/05/14, 15:57

Did67 a scris:
venerabilul nostru Leonardo da Vinci

.


Doar că nu există o neînțelegere, venerabil Leonardo sau nu: roata de inerție există și are funcția de a stoca energia cinetică (nu o creează), utilă în anumite circumstanțe: colectoarele - presiunile despre care vorbeam acum un moment, motoare cu un singur cilindru care rulează în milioane de exemplare! Și probabil în multe altele!

În ceea ce privește utilizarea pe care o imaginați, văd un interes real, dar foarte limitat: evitarea „înșelărilor” ...
0 x

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Frăția proștilor fericiți și oaspeții 275