Actualizez și reformulez acest subiect pe care l-am deschis folosind un sistem de recuperare și stocare a energiei pe anumite vehicule rutiere discutate pe acest subiect: https://www.econologie.com/forums/post279741.html#279741.
Desigur, masele și viteza sunt la un alt nivel, dar principiul de bază (stocarea energiei prin volant) pare să funcționeze: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8 ... C3%A9tique
Îmi amintesc că ideea inițială este de a construi un „mini tractor agricol cu forță musculară (bicicletă-vițel) pentru a unifica toate forțe vii Ce fac voluntarii (mai mult sau mai puțin sportivi) care lucrează la o grădină comună! ... (mic memento: https://www.econologie.com/forums/post272754.html#272754 )
Echipamente agricole la forța viței!
- Grelinette
- expert Econologue
- posturi: 2007
- Înregistrare: 27/08/08, 15:42
- Locul de amplasare: Provence
- x 272
Voi încerca să rezolv problema și constrângerile / limitele ei:
a) este vorba de a face ca oamenii să pedaleze, într-un timp variabil, pentru a „pradă” sau „ara” o bucată de grădină ...
- să știți că o persoană obișnuită dezvoltă aproximativ 100 W, un efort pe care, în funcție de antrenament, îl poate susține de la câteva minute până la o jumătate de oră / o oră ...
[pentru informare, călăreții din Turul Franței, în Alpes d'Huez, ajung la aproximativ 400 W]
Ca un ghid, un „motocultor” de bază este de 2 până la 3 kW (sau de la 2 la 000 W; prin urmare, de la 3 la 000 de persoane.
2) Spre deosebire de TER / metrou care frânează / accelerează constant, prin urmare „recuperează” energie / consumă energie, actul de prășit / plivit / arat necesită un efort destul de constant (care depinde pur și simplu de duritatea solului, adâncimea, obstacolele - pentru un dispozitiv dat).
Deoarece plugul nu va „împinge” niciodată, ci va fi „tras” întotdeauna, acest lucru „limitează” interesul unui sistem de stocare a energiei ... La fel de mult pentru a adapta efortul celor care pedalează la dispozitivul cerut ...
3) Cu toate acestea, o „netezire” (în special pentru a trece un obstacol) poate fi utilă.
Dar atunci trebuie să cântăriți „câștigul” pe o parte și pierderile (permanente) pe de altă parte ...
Nu sunt sigur că rezultatele sunt favorabile.
4) Rămâne situația în care oamenii sunt gata să pedaleze pentru a „depozita”, fără prelucrare. Și ca această energie să fie folosită mai târziu ...
Recunosc că nu știu cum să calculez energia necesară pentru a ară atât de mult și atât de mulți m². Pentru a vedea consumul de tractoare, este important.
Putem găsi ordine de mărime, cum ar fi 1 l de combustibil pe 1 ha și pe cm de adâncime.
Sau 10 kWh / ha / cm. Pentru 20 cm adâncime, 200 kWh / ha. Sau 2 kWh per sunt (100 m²).
Luați această cifră.
Corespunde 20 de persoane care pedalează timp de 1 oră (la viteză maximă).
5) Rămâne problema stocării.
În sistemele simple, există:
- ridicați o masă (bloc de beton); prin utilizarea unui scripete, coborârea face posibilă recuperarea energiei; pierderile sunt frecare ...
Putem calcula cu ușurință ce masă să ridicăm, cât de mare ...
Avantaj: poate fi auto-construit;
Dezavantaj: feriți-vă de pericole multiple: cabluri care se rup sau deraiază, zona sub masă, etc ... Va fi destul de voluminoasă
- depozitare electrică: bicicletele sunt biciclete de tip „sală de fitness”, cu alternator electric; bateriile sunt încărcate; motoarele electrice sunt folosite în timpul aratului ...
Și aici sunt cunoscute capacitățile bateriilor. Acest lucru este ușor de calculat ...
Dar bateriile încep să coste!
Avantaj: poate fi combinat cu panouri solare! La arat (consumul de energie electrică), pot fi combinate 3 surse: voluntarii care pedalează și care furnizează îndepărtarea directă + solară + stoc ...
Dezavantaj: reglementarea nu este atât de simplă, dacă doriți ca bateriile să reziste ...
- roata de inerție, cu excepția unui sistem gigantic, mi se pare că nu are legătură cu cantitățile de energie necesare și cu durata de stocare (este un sistem eficient la zgomoturi pe termen scurt)
Las aceste câteva gânduri în această etapă ... Alții vor completa ...
a) este vorba de a face ca oamenii să pedaleze, într-un timp variabil, pentru a „pradă” sau „ara” o bucată de grădină ...
- să știți că o persoană obișnuită dezvoltă aproximativ 100 W, un efort pe care, în funcție de antrenament, îl poate susține de la câteva minute până la o jumătate de oră / o oră ...
[pentru informare, călăreții din Turul Franței, în Alpes d'Huez, ajung la aproximativ 400 W]
Ca un ghid, un „motocultor” de bază este de 2 până la 3 kW (sau de la 2 la 000 W; prin urmare, de la 3 la 000 de persoane.
2) Spre deosebire de TER / metrou care frânează / accelerează constant, prin urmare „recuperează” energie / consumă energie, actul de prășit / plivit / arat necesită un efort destul de constant (care depinde pur și simplu de duritatea solului, adâncimea, obstacolele - pentru un dispozitiv dat).
Deoarece plugul nu va „împinge” niciodată, ci va fi „tras” întotdeauna, acest lucru „limitează” interesul unui sistem de stocare a energiei ... La fel de mult pentru a adapta efortul celor care pedalează la dispozitivul cerut ...
3) Cu toate acestea, o „netezire” (în special pentru a trece un obstacol) poate fi utilă.
Dar atunci trebuie să cântăriți „câștigul” pe o parte și pierderile (permanente) pe de altă parte ...
Nu sunt sigur că rezultatele sunt favorabile.
4) Rămâne situația în care oamenii sunt gata să pedaleze pentru a „depozita”, fără prelucrare. Și ca această energie să fie folosită mai târziu ...
Recunosc că nu știu cum să calculez energia necesară pentru a ară atât de mult și atât de mulți m². Pentru a vedea consumul de tractoare, este important.
Putem găsi ordine de mărime, cum ar fi 1 l de combustibil pe 1 ha și pe cm de adâncime.
Sau 10 kWh / ha / cm. Pentru 20 cm adâncime, 200 kWh / ha. Sau 2 kWh per sunt (100 m²).
Luați această cifră.
Corespunde 20 de persoane care pedalează timp de 1 oră (la viteză maximă).
5) Rămâne problema stocării.
În sistemele simple, există:
- ridicați o masă (bloc de beton); prin utilizarea unui scripete, coborârea face posibilă recuperarea energiei; pierderile sunt frecare ...
Putem calcula cu ușurință ce masă să ridicăm, cât de mare ...
Avantaj: poate fi auto-construit;
Dezavantaj: feriți-vă de pericole multiple: cabluri care se rup sau deraiază, zona sub masă, etc ... Va fi destul de voluminoasă
- depozitare electrică: bicicletele sunt biciclete de tip „sală de fitness”, cu alternator electric; bateriile sunt încărcate; motoarele electrice sunt folosite în timpul aratului ...
Și aici sunt cunoscute capacitățile bateriilor. Acest lucru este ușor de calculat ...
Dar bateriile încep să coste!
Avantaj: poate fi combinat cu panouri solare! La arat (consumul de energie electrică), pot fi combinate 3 surse: voluntarii care pedalează și care furnizează îndepărtarea directă + solară + stoc ...
Dezavantaj: reglementarea nu este atât de simplă, dacă doriți ca bateriile să reziste ...
- roata de inerție, cu excepția unui sistem gigantic, mi se pare că nu are legătură cu cantitățile de energie necesare și cu durata de stocare (este un sistem eficient la zgomoturi pe termen scurt)
Las aceste câteva gânduri în această etapă ... Alții vor completa ...
0 x
-
- expert Econologue
- posturi: 29576
- Înregistrare: 22/08/09, 22:38
- Locul de amplasare: regio genevesis
- x 5850
grelinette a scris:[...] ideea inițială este de a construi un "mini tractor agricol cu forță musculară (bicicletă-vițel) [...] principiu de bază (stocarea energiei prin volant)
Acolo ar fi necesar să îl calculăm (așa cum se arată în postarea anterioară din Did67, și dacă este posibil și realist), deoarece depinde și de tipul de sol și că, în acest context, o volantă - pentru a fi eficientă și pentru a obține / progresa în orice tip de sol, va trebui să îndeplinească cerințele diametral opuse - ceea ce nu va fi același lucru pentru a ieși din joncțiunile solului greu și lipicios VS sol uscat și dur! Și, prin urmare, ar trebui să aibă o masă și o inerție relativă care ar diferi în consecință, cu o reducere ad hoc de la un caz la altul (și în umila mea părere)! Deci nu atât de simplu ...
În plus, ar fi mult efort muscular pentru nu prea mult dacă ar arăta, pentru că nimeni nu ar fi necesar să o facă în funcție de tipul de cultură preconizat (permacultura => "integrați mai degrabă decât separațiAr fi chiar contraproductiv, deoarece, prin perturbarea straturilor de pământ care au toate funcții specifice în biodiversitate, dezorganizăm biotopul care ar trebui să dureze mult timp pentru a se reconstitui corect într-un teren invers.
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Din punct de vedere practic, dacă cele două sisteme pe care le-am menționat [ridicarea unei mase sau stocarea energiei electrice în baterii] sunt „tinere” (cu toate acestea, o multitudine de precauții și calcule pentru a avea ceva fiabil, suportabil și eficient), un „ Formula 1 "SREC de tip este în afara jocului aici:
- sunt volanțe „aproape perfecte”, care se rotesc la viteze extraordinare [alimentat de un volant capabil să se întoarcă la 40 rpm în timpul fazelor de frânare], pentru a stoca puțină energie într-o masă suportabilă, cu foarte puțină frecare; la îndemâna unei echipe de Formula 1, dar nu la îndemâna nici măcar a unui jucător de geniu!
- cu oamenii care pedalează, doar un sistem care gestionează accelerarea continuă a volanului [pentru că asta va consuma energia produsă de pedale!] fără frecare mare este un puzzle; trebuie să vă imaginați un sistem care, fără frecare, accelerează volanul în timpul unei faze de pedalare de 10 minute, de la 0 la câteva zeci de mii de rotații pe minut ... Cine găsește că la 10 bile va câștiga Premiul Nobel!
Acesta este motivul pentru care cred că ideea unei volante este încă născută în situația noastră.
- sunt volanțe „aproape perfecte”, care se rotesc la viteze extraordinare [alimentat de un volant capabil să se întoarcă la 40 rpm în timpul fazelor de frânare], pentru a stoca puțină energie într-o masă suportabilă, cu foarte puțină frecare; la îndemâna unei echipe de Formula 1, dar nu la îndemâna nici măcar a unui jucător de geniu!
- cu oamenii care pedalează, doar un sistem care gestionează accelerarea continuă a volanului [pentru că asta va consuma energia produsă de pedale!] fără frecare mare este un puzzle; trebuie să vă imaginați un sistem care, fără frecare, accelerează volanul în timpul unei faze de pedalare de 10 minute, de la 0 la câteva zeci de mii de rotații pe minut ... Cine găsește că la 10 bile va câștiga Premiul Nobel!
Acesta este motivul pentru care cred că ideea unei volante este încă născută în situația noastră.
Dernière édition alin Did67 03 / 12 / 14, 17: 05, editate 2 ori.
0 x
A termina :
- se spune că dispozitivul de curse de 40 rpm la care mă refeream poate elibera echivalentul a puțin peste 000 de cai putere timp de 150 până la 6 secunde
A se vedea „SREC în rezistență” în: http://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de ... _cinétique
- Vă scutesc de calcule, dar dacă nu mă înșel, asta ar face o stocare de 0,2 kWh;
- care ar fi echivalentul energiei conținute în aproximativ 0,02 l de motorină (cu un randament de 1) [fie 2 cl, fie un pahar de coniac]
- să-mi reiau motocicleta, asta ar face treaba eliberată cu 6 minute de funcționare a motocicletei de 2 kW ...
Pentru cate milioane ??? Ah, nu se spune!
[sau cred că am arătat că cursele cu motor sunt despre capriciile oamenilor care nu contează!]
- se spune că dispozitivul de curse de 40 rpm la care mă refeream poate elibera echivalentul a puțin peste 000 de cai putere timp de 150 până la 6 secunde
A se vedea „SREC în rezistență” în: http://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de ... _cinétique
- Vă scutesc de calcule, dar dacă nu mă înșel, asta ar face o stocare de 0,2 kWh;
- care ar fi echivalentul energiei conținute în aproximativ 0,02 l de motorină (cu un randament de 1) [fie 2 cl, fie un pahar de coniac]
- să-mi reiau motocicleta, asta ar face treaba eliberată cu 6 minute de funcționare a motocicletei de 2 kW ...
Pentru cate milioane ??? Ah, nu se spune!
[sau cred că am arătat că cursele cu motor sunt despre capriciile oamenilor care nu contează!]
0 x
Haide, să mergem până la capăt!
Ce masă de beton ar fi necesar să ridicați 10 m pentru căderea sa pentru a elibera aceeași cantitate de energie ca acest super-gadget de multe milioane (fără îndoială) ????
Întotdeauna supus unei erori de calcul [mâzgălind asta pe un post-it și există o salată mică, ca de obicei!]: Răspunsul este de 7,2 tone ...
Haide, este o ladă, un bloc de 3 m3 de beton.
Fie, pentru beoțieni, este un cub de beton cu puțin mai puțin de 1,5 m de opriri ... La îndemâna oricărui bricolaj chiar mediu!
Ce masă de beton ar fi necesar să ridicați 10 m pentru căderea sa pentru a elibera aceeași cantitate de energie ca acest super-gadget de multe milioane (fără îndoială) ????
Întotdeauna supus unei erori de calcul [mâzgălind asta pe un post-it și există o salată mică, ca de obicei!]: Răspunsul este de 7,2 tone ...
Haide, este o ladă, un bloc de 3 m3 de beton.
Fie, pentru beoțieni, este un cub de beton cu puțin mai puțin de 1,5 m de opriri ... La îndemâna oricărui bricolaj chiar mediu!
0 x
Există, de asemenea, dispozitive de stocare a inerției pentru furnizarea surselor de alimentare de urgență.
Specialitatea lor este că pot oferi o putere foarte mare (câteva sute de kW), dar pentru o perioadă foarte scurtă (câteva zeci de secunde), toate cu o eficiență de stocare foarte bună și o întreținere redusă.
Specialitatea lor este că pot oferi o putere foarte mare (câteva sute de kW), dar pentru o perioadă foarte scurtă (câteva zeci de secunde), toate cu o eficiență de stocare foarte bună și o întreținere redusă.
0 x
De aceea spun că este puțin probabil ca un astfel de dispozitiv să fie potrivit aici : noi suntem siguri un efort foarte lung ! Nu are rost să faci cultivatorul sau plugul să sară câteva secunde și apoi nimic, cu riscul de a sparge / distruge totul ... Dimpotrivă, este necesar să controlezi mișcarea ...
Nu spun că nu există sau nu are sens în general.
Când la începutul secolului precedent vechile motoare diesel funcționau la turații extrem de mici și erau monocilindrice, aveau o roată de inerție pe lateral (pentru a „alimenta” faza de compresie, în timp ce așteptau explozia / expansiunea care a repornit volant; "foarte lent", era încă câteva sute de rotații / min).
Copii chinezești ale legendarei Lister se găsesc și astăzi în toată Africa:
http://ecodieselcanada.com/indexed/9.jpg
La fel, multe mașini cu mișcare „înainte și înapoi” (presele de exemplu) aveau o volantă de inerție pentru a netezi forța necesară pe arborele motorului ...
De exemplu, acesta: http://www.tracteurtradex.fr/1w315h225_ ... 3833-1.jpg
Deci, obiectul meu nu este să spun ic "nu există" sau "nu funcționează": funcționează pentru stocarea energiei într-un timp foarte scurt, în general în modul "netezire" ...
În acest fir, avem de-a face cu o problemă importantă de stocare, lungă și de „stăpânire” ... După cum am încercat să o „încadrez” mai sus.
Nu spun că nu există sau nu are sens în general.
Când la începutul secolului precedent vechile motoare diesel funcționau la turații extrem de mici și erau monocilindrice, aveau o roată de inerție pe lateral (pentru a „alimenta” faza de compresie, în timp ce așteptau explozia / expansiunea care a repornit volant; "foarte lent", era încă câteva sute de rotații / min).
Copii chinezești ale legendarei Lister se găsesc și astăzi în toată Africa:
http://ecodieselcanada.com/indexed/9.jpg
La fel, multe mașini cu mișcare „înainte și înapoi” (presele de exemplu) aveau o volantă de inerție pentru a netezi forța necesară pe arborele motorului ...
De exemplu, acesta: http://www.tracteurtradex.fr/1w315h225_ ... 3833-1.jpg
Deci, obiectul meu nu este să spun ic "nu există" sau "nu funcționează": funcționează pentru stocarea energiei într-un timp foarte scurt, în general în modul "netezire" ...
În acest fir, avem de-a face cu o problemă importantă de stocare, lungă și de „stăpânire” ... După cum am încercat să o „încadrez” mai sus.
0 x
Pentru volant. Dacă ați încercat deja acest tip de tâmpit:
Modelele ultra-simplificate (doar o curea care se freacă la periferia unui disc vag pentru a absorbi puterea) sunt extrem de neplăcute de pedalat, puteți simți punctele moarte de sus și de jos, face smucituri și întrerupe orice dorință de a continua.
Modelele al căror disc seamănă cu o volantă mică sunt mult, mult mai plăcute de pedalat și permit efortul să fie susținut pentru un timp mult mai lung. Chui nu sunt sigur că compromisul bun este să faci roata să se învârtă ca un nebun (în mii de turații / min) cu toată tehnologia asociată ....
Modelele ultra-simplificate (doar o curea care se freacă la periferia unui disc vag pentru a absorbi puterea) sunt extrem de neplăcute de pedalat, puteți simți punctele moarte de sus și de jos, face smucituri și întrerupe orice dorință de a continua.
Modelele al căror disc seamănă cu o volantă mică sunt mult, mult mai plăcute de pedalat și permit efortul să fie susținut pentru un timp mult mai lung. Chui nu sunt sigur că compromisul bun este să faci roata să se învârtă ca un nebun (în mii de turații / min) cu toată tehnologia asociată ....
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"
Cine este conectat?
Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 189