Reducerea consumului nostru de carne, ce consecințe pentru agricultura franceză?

[Moindreffor]

Nu, pentru că așa cum am încercat să arăt mai devreme, astăzi nu mâncăm astfel de cantități de carne de necesitate.

da, oamenii din țările bogate pot consuma mai puțin fără nicio problemă

Dacă mâine eliminăm 50% din ceea ce mănâncă un francez în medie cu legume, nu se va întâmpla nimic pentru sănătatea sa, dacă nu chiar benefic pentru el.
Prin urmare, nu există o necesitate specială de creștere a consumului de produse lactate (care în plus sunt DEJA consumate în plus față de carne. Și pentru o parte din această carne, nu generează, în plus, produse din ouă., Lapte, brânză).

nu este nevoie nici măcar de înlocuire cu legume, asta este ceea ce vrem să credem, vrem să înlocuim o producție cu alta, deoarece o friptură de legume este acum mai „profitabilă” decât o friptură de animale, oamenii pot mânca pur și simplu mai puține proteine, dar brusc vor cumpăra mai puțin, aspectul economic înseamnă că vrem să înlocuim animalele cu plante

În general, sunt de acord cu dvs. Mai puțin efort. Ceea ce susțin este că o cantitate atât de mare de carne consumată este o risipă pentru toată lumea.

este cu atât mai mult un deșeu, încât o mare parte nu este consumată

Ceea ce văd mai presus de toate este cantitatea de teren cultivabil care ar putea reveni la starea pădurilor sau la o producție mai puțin intensivă, crescând în același timp calitatea produsului și cel puțin condițiile de viață ale animalelor și ale crescătorilor.

absolut, dar pentru asta, trebuie să găsim valori reale

[Janic]

vegetarianismul sau veganismul nu s-au născut în cele mai sărace straturi sociale, a face fără carne complet nu este o necesitate, ci o ideologie intelectuală și, ca întotdeauna, acest lucru este necesar din motive sociale

aceasta se numește inversarea sensului realităților.
Modul alimentar, indiferent de straturile sociale, nu este determinat de sărăcie sau bogăție, ci de anatomia sa. Bogată sau săracă, o vacă va rămâne erbivoră și un leu carnivor. Pe de altă parte, situațiile naturale, cum ar fi abundența sau deficitul de alimente, pot duce la devierea de la condițiile sale naturale pentru a deveni cultural, dar leul nu se va hrăni cu ierburi și nici vaca cu carne. Oamenii sunt singurii care s-au abătut de la natura lor biologică pentru a-l transforma într-un mod de viață separat.
Cu toate acestea, nu a avut loc nicio modificare biologică de când a fost culegător / scuturator, subliniind astfel destinația constantă de hrană adecvată.
Deci, revizuirea erorilor biologice din trecut nu este o chestiune de „strat social particular, ci conștientizare (adesea din cauza bolilor pe care acest tip de alimente presupuse omnivore le-a produs de-a lungul secolelor și care continuă până în prezent) sau, pentru a folosi formula,„recoltăm doar ceea ce semănăm” așa cum se poate vedea în societățile noastre „civilizate” actuale.

a face fără carne complet nu este o necesitate, ci o ideologie intelectuală și, ca întotdeauna, acest lucru este necesar din motive sociale

din nou, aceasta se numește piruetă intelectuală. Nu este să nu fii fără carne, ceea ce nu este o necesitate, deoarece trebuie să-și găsească rădăcinile, confirmate de știință prin anatomo-biologie, care nu poate fi contestată științific.
Cu toate acestea, mâncătorii de cadavre pot fi liniștiți, reproducerea nu este pe cale să dispară de pe acest pământ și moartea va continua să-i lovească pe consumatori (într-o întoarcere justă a lucrurilor) prin bolile pe care le generează.

da, oamenii din țările bogate pot consuma mai puțin fără nicio problemă

și deloc, reprezintă și mai puțin o problemă! Este o chestiune de relativitate în funcție de obiectivul pe care ni-l propunem dacă vrem scădere pur și simplu patologiile rezultate din consumul său (și nu numai din volumul consumat) sau éviter aceste patologii. Este ca și când ți-ai pune întrebarea despre consumul de alcool sau tutun cu această formulă Bea cu moderatie pentru alcool, când numai tutunul ar ucide, deși au trecut sute de ani că tutunul și alcoolul au fost consumate și toți au observat științific efectele distructive ale fiecăruia, făcând același număr de victime, inclusiv cancerele. E absurd!

nu este nevoie nici măcar de înlocuire cu legume, asta este ceea ce vrem să credem, vrem să înlocuim o producție cu alta, deoarece o friptură de legume este acum mai „profitabilă” decât o friptură de animale, oamenii pot mânca pur și simplu mai puține proteine, dar brusc vor cumpăra mai puțin, aspectul economic înseamnă că vrem să înlocuim animalele cu plante

și se întoarce spre diagramele asemănătoare imaginilor lui Epinal pentru a pretinde o distorsiune a realității (o constantă între bidocheuri). Fripturile de legume nu sunt destinate să înlocuiască fripturile de animale, deoarece acestea ar fi să înlocuiască cu un singur ochi cu altul cu un singur ochi. Funcția sa principală este de a sublinia faptul că, în ceea ce privește gustul, consumatorul găsește aceeași plăcere gustativă ca și cu o bucată de roșu și, prin urmare, aceasta servește pur și simplu pentru a elimina a priori larg mediatizat de industria deșeurilor. Acum, dacă cei care nu scotocesc mănâncă DOAR în acest fel, este pentru că cultura lor de fast-food sau similară nu a fost abandonată. Dar având în vedere numărul tot mai mare de rețete VG de pe net, gastronomia fără carne are un viitor strălucit în față și este cea mai bună modalitate de a reduce consumul de bidoche.
Claire Vallée este o pionieră. Pentru că nu se mulțumește să se alăture cercului (prea) restrâns al femeilor cu stele din Ghidul Michelin 2021 (cinci bucătari dintre cele 57 de unități promovate), tânăra patruzeci și ceva a devenit primul bucătar vegan care a văzut restaurantul ei câștigând prestigiosul premiu.
și tot mai mulți bucătari recunoscuți adoptă și ei acest nou tip de gastronomie din conștientizare sau pentru a satisface cererea în creștere.

[sicetaitsimple]

Nu, pentru că așa cum am încercat să arăt mai devreme, astăzi nu mănânci astfel de cantități de carne din necesitate. Dacă mâine eliminăm 50% din ceea ce mănâncă un francez în medie cu legume, nu se va întâmpla nimic pentru sănătatea sa, dacă nu chiar benefic pentru el.
Prin urmare, nu există o necesitate specială de creștere a consumului de produse lactate (care în plus sunt DEJA consumate în plus față de carne. Și pentru o parte din această carne, nu generează, în plus, produse din ouă., Lapte, brânză).

Da și nu.
Da, cu siguranță mâncăm (în medie) prea multă carne în Franța. De exemplu, reducerea acestui consum cu 50% nu ar avea cu siguranță un impact general asupra sănătății.
Nu, pentru că cred că vă aflați într-o abordare oarecum „contabilă” care uită plăcerea de a mânca și fenomenele de sațietate.

Două exemple care mă privesc doar pe mine, sunt mai degrabă un mic mâncător, în special de carne, chiar dacă îl apreciez:

- Îmi place să îmi fac din când în când un sandviș cu șuncă / brânză, cu o baghetă bună crocantă. Dacă nu am șuncă, voi pune de două ori mai multă brânză. Întrebare de sațietate.

- Dacă mănânc un fel de mâncare de legume sau o salată, fără carne, aproape sigur voi mânca o bucată de brânză în spate, o chestiune de plăcere și sațietate. Cu toate acestea, ador salatele.

Exemplele mele pot părea anecdotice sau chiar ridicole pentru dvs., dar nu cred (sunt chiar sigur) că sunt singurul care face acest compromis de carne / brânză.

[izentrop]

Rajqawee a scris:
Dacă mâine eliminăm 50% din ceea ce mănâncă un francez în medie cu legume, nu se va întâmpla nimic pentru sănătatea sa, dacă nu chiar benefic pentru el.
Prin urmare, nu există o necesitate specială de creștere a consumului de produse lactate (care în plus sunt DEJA consumate în plus față de carne. Și pentru o parte din această carne, nu generează, în plus, produse din ouă., Lapte, brânză).

nu este nevoie nici măcar de înlocuire cu legume, asta este ceea ce vrem să credem, vrem să înlocuim o producție cu alta, deoarece o friptură de legume este acum mai „profitabilă” decât o friptură de animale, oamenii pot mânca pur și simplu mai puține proteine, dar brusc vor cumpăra mai puțin, aspectul economic înseamnă că vrem să înlocuim animalele cu plante

Absolut. Soția mea a urmat o dietă vegetariană, eu sunt, dar asta nu mă împiedică să fac farse. Dacă este să luați suplimente alimentare pentru a compensa deficiențele unei astfel de diete, în opinia mea este ridicol.
Poligastricele rumegătoarelor sunt o mașină formidabilă pentru fabricarea proteinelor din soluri nepotrivite pentru cultivare.

[sicetaitsimple]

Absolut. Soția mea a urmat o dietă vegetariană, eu sunt, dar asta nu mă împiedică să fac farse. Dacă este să luați suplimente alimentare pentru a compensa deficiențele unei astfel de diete, în opinia mea este ridicol.

Argh! Vegetarian?
Vegetarian sau vegan?

[Rajqawee]

Nu, pentru că așa cum am încercat să arăt mai devreme, astăzi nu mănânci astfel de cantități de carne din necesitate. Dacă mâine eliminăm 50% din ceea ce mănâncă un francez în medie cu legume, nu se va întâmpla nimic pentru sănătatea sa, dacă nu chiar benefic pentru el.
Prin urmare, nu există o necesitate specială de creștere a consumului de produse lactate (care în plus sunt DEJA consumate în plus față de carne. Și pentru o parte din această carne, nu generează, în plus, produse din ouă., Lapte, brânză).

Da și nu.
Da, cu siguranță mâncăm (în medie) prea multă carne în Franța. De exemplu, reducerea acestui consum cu 50% nu ar avea cu siguranță un impact general asupra sănătății.
Nu, pentru că cred că vă aflați într-o abordare oarecum „contabilă” care uită plăcerea de a mânca și fenomenele de sațietate.

Două exemple care mă privesc doar pe mine, sunt mai degrabă un mic mâncător, în special de carne, chiar dacă îl apreciez:

- Îmi place să îmi fac din când în când un sandviș cu șuncă / brânză, cu o baghetă bună crocantă. Dacă nu am șuncă, voi pune de două ori mai multă brânză. Întrebare de sațietate.

- Dacă mănânc un fel de mâncare de legume sau o salată, fără carne, aproape sigur voi mânca o bucată de brânză în spate, o chestiune de plăcere și sațietate. Cu toate acestea, ador salatele.

Exemplele mele pot părea anecdotice sau chiar ridicole pentru dvs., dar nu cred (sunt chiar sigur) că sunt singurul care face acest compromis de carne / brânză.

Trecem în derivă. Dar răspund oricum: desigur, sațietatea vine mâncând, în special, lucruri dense. Vă reamintesc, am fost vegan (aproximativ un an), iar sațietatea a fost o mare problemă.
Dar, dar, în viața reală, carnea nu satisface prea mult și nu pentru mult timp! Faceți testul pe șunca cu unt folosind pâine integrală (dacă nu), veți vedea că nu va trebui să dublați brânza;) Dar suntem de acord, nu este același lucru cu bagheta.

Gustul, pe de altă parte, este o altă poveste și, de asemenea, o chestiune de obicei, de cultură.
Și soldurile. O dietă suplimentată nu are sens, cu excepția unei deficiențe speciale sau pentru o dietă limitată (dar rețineți că cea mai mare parte a B12 pe care o obțineți din carne provine din suplimente date animalelor, pentru a menține aceleași niveluri de B12 la aceiași animale Deci, dacă mănânci carne, mănânci supliment: p)

Janic, nu-ți răspund, am specificat mai sus de ce.

Pentru a reveni la subiectul despre agricultură, chiar dacă sunt de acord cu dvs. că a fost simplu, poate exista un consum mai mare de alte produse de origine animală, din cauza efectelor deversărilor. Nu este atât de rău, deoarece sunt încă mai productivi decât mâncarea animalului. Prin urmare, recuperăm întotdeauna suprafețe.

Am adăugat chiar că, din moment ce mănânc mult mai puțină carne (variază în timp, așa cum am spus), nu risipesc deloc. În timp ce mănânc, în funcție de perioadă, nu sau foarte puțin, cumpăr doar ceea ce voi mânca imediat. Prin urmare, nu există risipa acestui aliment, care este un aliment care se strică cu ușurință.
După ce a căutat, se pare că în medie oamenii aruncă în cele din urmă produse mici de origine animală. Cifrele variază în funcție de sursă, nu sunt numărate la fel, dar prezintă întotdeauna F&V în față, în termeni de deșeuri. Risipa de carne poate fi greșită.
Deși, mi se pare puțin umflat să prezint deșeurile alimentare pe care legumele care rămân pe câmp ... nu există pierderi de energie, se întoarce direct la următoarea cultură!
Nu spune că, dacă plantați un cârnați, face un producător de cârnați.

[Janic]

(...) Cred că vă aflați într-o abordare oarecum „contabilă” care uită plăcerea de a mânca și fenomenele de sațietate.

Tocmai, mâncarea este ca sportul: atunci când nu practici nu poți ști ce simte un atlet. Trecerea de la bidocheur la VG este ca și cum ai trece de la viteza de alergare la distanța lungă sau invers. Ambele necesită o adaptare pentru a găsi aceleași senzații, inclusiv plăcere. Idem pentru sațietate, deoarece există o trecere de la alimentele rafinate [*] compensate de bidoche, la alimentele complete nerafinate care asigură suficientă sațietate.

Două exemple care mă privesc doar pe mine, sunt mai degrabă un mic mâncător, în special de carne, chiar dacă îl apreciez:

- Îmi place să îmi fac din când în când un sandviș cu șuncă / brânză, cu o baghetă bună crocantă. Dacă nu am șuncă, voi pune de două ori mai multă brânză. Întrebare de sațietate.

Luați pâine integrală organică adevărată și senzația de lipsă (mai mult decât sătul) va dispărea rapid de următoarele ori.

- Dacă mănânc un fel de mâncare de legume sau o salată, fără carne, aproape sigur voi mânca o bucată de brânză în spate, o chestiune de plăcere și sațietate. Cu toate acestea, ador salatele.

Același lucru ! Legumele nu se țin de corp așa cum se spune, deci este nevoie de senzația de a avea altceva în stomac decât să plutească cu unele minerale și vitamine? Această senzație (de altfel este doar o senzație) va dispărea cu alte plante mai substanțiale precum cerealele sau leguminoasele.
Dar, evident, acest lucru nu se vede la o masă, este evident.
De exemplu, această femeie (din câte știu eu) al cărei soț era un mare hacker consumând-o în cantități mari și terminând vasele când mai rămăsese. Conform sfaturilor mele, ea a pregătit mâncăruri VG fără a le impune și soțul ei le-a gustat, apoi a început să le mănânce și, după un an, fără a impune, ci doar a propus, a preferat aceste compoziții vegetale în fața bidocelui pe care nu le mai consumau decât cunoştinţe. Parisul nu a fost construit într-o zi!

Omul poate mânca pur și simplu mai puține proteine, dar dintr-o dată va cumpăra mai puțin, aspectul economic înseamnă că vrem să înlocuim animalele cu plante.

Ah, ideile gata făcute (fără experimentare personală) sunt dure. Raționament absurd și mai presus de toate incorect. Amintește oponenților lui H care presupun că, deși nu au experimentat niciodată. Că, după emiterea unei opinii personale, este de înțeles, dar nu înainte!

Absolut. Soția mea a urmat o dietă vegetariană, eu sunt, dar asta nu mă împiedică să fac farse. Dacă este să luați suplimente alimentare pentru a compensa deficiențele unei astfel de diete, în opinia mea este ridicol.

Deci, un sfat verificat: nu exersați ceva prin constrângere, ci prin alegere personală, altfel este mai bine să nu începeți. Și posibilele deficiențe provin dintr-o tranziție prea rapidă de la un mod la altul în care flora bacteriană trebuie să se adapteze (la cei care anterior au mâncat puține legume și fructe) și tocmai din calitatea slabă a alimentelor.

Poligastricele rumegătoarelor sunt o mașină formidabilă pentru fabricarea proteinelor din soluri nepotrivite pentru cultivare.

Toți erbivorii, sau nu, sunt mașini pentru a produce diverse proteine ​​sau, mai degrabă, pentru a extrage aminoacizi din alimentele lor ca și oamenii.

[*] se recomandă insistent să nu treceți la VG păstrând în același timp o alimentare industrială deficitară sau poluată.

[sicetaitsimple]

Trecem în derivă.

Nu, nu cred.
Pentru că una dintre întrebările dacă eliminăm 50% din carne este să știm cu ce vom înlocui acest 50% (presupunând că Franța va fi inițial autonomă pentru fiecare produs, ceea ce evident nu este cazul).
Dacă nu le înlocuim cu nimic, problema este într-adevăr rezolvată rapid.

[alcalin]

La rândul meu, am încetat să mai pun carne în vasele mele obișnuite, fără să o înlocuiesc neapărat cu altceva ... chiar nu este dificil și este și gospodar. Am făcut-o pentru că consider că mâncăm prea mult în general și prea multă carne în special, mai ales când vrem o agricultură durabilă, mai puține pesticide și modalități mai ecologice ...
Acum nu îmi interzic să mănânc carne, dar vreau să îi dau statutul de produs de lux, deci un consum excepțional.

[Rajqawee]

La rândul meu, am încetat să mai pun carne în vasele mele obișnuite, fără să o înlocuiesc neapărat cu altceva ... chiar nu este dificil și este și gospodar. Am făcut-o pentru că consider că mâncăm prea mult în general și prea multă carne în special, mai ales când vrem o agricultură durabilă, mai puține pesticide și modalități mai ecologice ...
Acum nu îmi interzic să mănânc carne, dar vreau să îi dau statutul de produs de lux, deci un consum excepțional.

Aici este. La întrebare se răspunde rapid (ahahaha) ca simplă.

O să-mi spuneți că da, trebuie să le înlocuim, întrucât dacă astăzi le producem, este bine să ofere, cel puțin în calorii, oameni nu?
Pe de o parte, am putea înlocui, așa cum am spus, cu aceeași producție calorică în plante sau un amestec de plante / derivate animale. Vom câștiga aproximativ 2/3 din suprafețe, producând aceleași calorii pe treimea rămasă (calculul proteinei ar da mai mult sau mai puțin același lucru.)

Pe de altă parte, dacă punem cap la cap:
-mancare irosita
- supra-consum, cu excesul de greutate asociat

Nici măcar nu se spune că trebuie să înlocuim!

Dacă am încerca să ne gândim la celelalte impacturi asupra agriculturii? Apa, sectorul (ce facem cu crescătorii actuali?) Carne, etc ...
Și cum să încurajăm o mișcare către o producție mai mică de carne? Cum să promovăm reducerea consumului?