Plătește fermierii pentru a pune carbon înapoi în sol

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6146
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 889

Plătește fermierii pentru a pune carbon înapoi în sol




de sicetaitsimple » 29/12/19, 20:17

Haide, deschid un subiect nou, vom vedea dacă durează, dar cred că este un subiect în sine, nu mai ales și numai faptul de a stoca carbonul în soluri, ci faptul de a primi remunerație.
Nu sunt administrator, deci unele copiere / lipire pentru a începe. Totul începe de la o postare a lui Adrien, apoi răspunsul meu etc ...:

Adrien (ex-nico239) a scris:
Plătește fermierii pentru a pune carbon înapoi în sol
http://mailp.ro/1444369?fbclid=IwAR3ypw ... -FmKCVHCko

A fost simplu:

Subiect foarte bun, ar putea fi subiectul unui fir de la sine! Extrem de complex cred, în funcție de punctul tău de vedere.
Prima mea reacție „fierbinte” ar fi să spun că este cu siguranță mai bine, din punct de vedere al eficienței, să ne concentrăm mai degrabă pe reducerea emisiilor decât pe gestionarea acestora.
Pentru a ilustra, reparați scurgerea de apă, mai degrabă decât să lăsați pe cineva să golească regulat bazinul ...
PS: aceeași problemă ca Moindreffor, accesul la PDF este blocat de o serie întreagă de avertismente privind „riscurile” (cu siguranță zero ...) legate de site. Poți să îl pui în PJ?


Moindreffor:

Când am început dezvoltarea durabilă, a apărut o întrebare recurentă:
„care este deșeul cel mai puțin dăunător?”
și răspunsul simplu, dar prea puțin găsit: „ceea ce nu se produce ...”


Did67:
„Piața CO2” există în Europa. Unele companii, mari emitenți, au o obligație legală.
Citește: https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... carbon
Alții „cumpără” o conștiință bună contribuind voluntar. Yann-Arthus Bertrand a insistat cu mult timp în urmă că programele sale „Pământul văzut din cer ...” au fost „compensate”. Adică a plătit pe cineva care a plantat copaci care ar fi trebuit să absoarbă, pe parcursul vieții lor, emisiile de CO2. Dacă caprele nu le-ar mânca!
Mai recent, am fost surprins să citesc că Easyjet susține că zborurile sale sunt neutre în materie de CO2.
https://www.europe1.fr/economie/easyjet ... pe-3932362
29 de milioane de euro nu este o paie!
Deci, în fața acestei piețe, de ce nu fermierii ???
De mult mai mult timp, oamenii s-au gândit la modul de remunerare a fermierilor pentru „servicii de mediu”. În vastul bazar al OMC și al acordurilor care interzic subvențiile directe (un cuvânt de multe ori omis, care totuși schimbă totul - în ceea ce privește produsele organice și „sintetice”), acest lucru permite UE să susțină că își plătește fermierii pentru a menține peisajele montane, pentru a menține activitatea în zonele rurale etc.
Prin urmare, acum ar putea fi adăugată o nouă nișă: captarea CO2. Chiar la țintă cu acordurile de tip COP25 ...
Ce mă privește: cu siguranță, există stocare atunci când nivelurile de OM (inclusiv glomalinele) cresc. Dar destocare dacă mâine acești fermieri se întorc la forme mai tradiționale de agricultură. Ce angajamente și-au luat? Pentru cat timp? Cum poate un fermier care își vinde complotul să-l oblige pe cumpărător să păstreze C în sol? Etc etc ... Deci, fără o scândură legală, riscă suficient de repede pentru a deveni o tartuferie. Încă una. Companiile sunt fericite: o conștiință bună pentru ieftin. Fermierii sunt fericiți. Probabil și inițiatorii ... Găsiți eroarea.
Ce este amuzant este că nu este nici mai mult și nici mai puțin decât o taxă pe carbon. În loc să fie aplicat combustibilului la început, acesta este aplicat la ieșire, în timpul emisiei. Dar este adevărat că se află în Austria și acolo nu au Ségolène Royal! Să fim corecți: fără capace roșii!


A fost simplu:
Did67 a scris:
Deci, în fața acestei piețe, de ce nu fermierii ???


De ce nu, într-adevăr? Am vorbit despre un subiect „complex” și am vorbit despre o primă reacție „fierbinte”!
Dar dacă îmi iau imaginea „Pentru a ilustra, reparați scurgerea de apă, mai degrabă decât să cereți cuiva să golească regulat bazinul ....”, în ambele cazuri nu veți avea inundații, ci Avantajul reparării scurgerii este că nu va trebui să plătiți factura excesivă a apei.
Cu alte cuvinte, dacă într-o lume ideală veniturile dintr-o taxă pe carbon distribuită în mod ideal ar fi reutilizate în mod ideal pentru a stabiliza nivelul de CO2 din atmosferă, plătiți pentru a limita emisiile (regenerabile, izolație etc.), mai degrabă decât plata pentru captarea CO2 în sol ar avea avantajul suplimentar de a limita consumul de combustibili fosili, despre care știm că nu sunt inepuizabili și care sunt totuși foarte scumpe în cazul unei țări 100% importatoare, cum ar fi Franţa.
Pe scurt, nu este ușor!
Ar fi interesant să vedem cum austriecii (unii austrieci, se pare mai degrabă locali) gestionează acest lucru, deoarece, după cum subliniați, pune și uriașe probleme de metrologie și control, în plus pe termen lung.


Acesta este începutul poveștii, va exista o continuare? Pentru tine!
0 x

sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6146
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 889

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de sicetaitsimple » 29/12/19, 22:30

Desigur, și pentru a fi clar, cele două „opțiuni”, reducerea emisiilor sau stocarea în sol, nu sunt în niciun caz excludente reciproc și pot funcționa tehnic complet independent și în paralel.
Dar un arbitraj alocării resurselor (impozite, taxe, ...) dedicate acestui obiectiv va depinde complet de situația țării în cauză, chiar dacă conținutul de CO2 (în GHG mai general) din aer este un subiect. care nu are granițe.
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 253

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de ENERC » 30/12/19, 09:30

Pentru mine, soluția durabilă pentru culturile mari este de a avea un gard viu, apoi de 3 până la 4 ori lățimea unui secerător, apoi un gard viu și repetăm ​​modelul.
Acest lucru face posibilă organizarea durabilă, deoarece copacii extrag minerale, inclusiv fosfor, adânc din sol.
În toamnă, o mașină taie gardurile vii și trimite BRF pe banda cultivabilă.
Principalul dezavantaj este pentru cultivarea grâului de iarnă din cauza acoperirii prin zdrobire și a foametei de azot, dar puteți face o rotație a culturilor care permite să nu tăiați în fiecare an.
În ceea ce privește finanțarea, există 3 ani pentru conversie, dar acest lucru nu finanțează costul plantării gardurilor vii.
Și după 3 ani, gardul viu este prea mic pentru a oferi suficient carbon pentru ciclul azotului.

Sunt în favoarea existenței unei subvenții pentru plantarea gardurilor vii și extindem ajutorul de conversie pentru fermele care încep să folosească această metodă de cultivare.

Văd doar avantaje: ferme autofertile, mai puțină pierdere de apă datorită efectului de vânt al gardurilor vii, reveniri ale păsărilor, mai puțini dăunători în culturi, polenizare și carbon în sol.
Lobby-ului chimic și agricol îi va plăcea : Mrgreen:
Jocul din garduri vii va atrage vânătorii. Acesta este un argument cheie de prezentat, deoarece vânătorii cântăresc foarte mult nivelul electoral din mediul rural. Sunt bine reprezentați în Senat.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8444
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 681
A lua legatura cu:

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de izentrop » 30/12/19, 10:48

Gardurile vii, mai degrabă în direcția nord-sud, astfel încât recoltele să fie bine însorite.
De asemenea, reconectați-vă cu fețele.

Subiectul se alătură celor de la „4 la mia”

Pajiștile permanente sunt cel mai bun mijloc de depozitare, dar în zilele noastre se distruge mult mai mult decât se creează.

https://nationalpost.com/news/world/the ... TXog7swhIY
0 x
„Detaliile fac perfecțiune și perfecțiunea nu este un detaliu” Leonardo da Vinci
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5656
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 919

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de Moindreffor » 30/12/19, 11:05

pentru a îmbunătăți agricultura, fermierii noștri ar trebui să poată trăi din vânzarea producției lor și nu din subvenții de orice fel
plătind pentru a stoca ceea ce vom emite pentru a spune că suntem neutri din punct de vedere al emisiilor de carbon, asta poate părea într-adevăr ca de bun simț, dar este întotdeauna să inversăm problema

stocarea carbonului în pământ nu este infinită și, prin urmare, întoarcem problema, punem praful sub covor, dar așa cum spun de multe ori cu forța de a pune praful sub covor, face o movilă și terminăm împiedicându-se de ea și căzând

Deci da, pentru că merge în direcția corectă, dar pentru mine este încă o idee proastă ...
1 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)

sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6146
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 889

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de sicetaitsimple » 30/12/19, 12:34

izentrop a scris:Subiectul se alătură celor de la „4 la mia”


Ai dreptate, se alătură.
Dar ideea (interesul meu pentru subiect?) Era să vorbesc în mod specific despre „Remunerați fermierii pentru”, nu despre tehnici, potențiale de stocare, etc. etc.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8444
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 681
A lua legatura cu:

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de izentrop » 30/12/19, 16:35

sicetaitsimple a scris: ideea (interesul meu pentru subiect?) a fost să vorbesc în mod specific despre „Remunerați fermierii pentru”, nu despre tehnici, potențiale de stocare, etc. etc.
De aceea am pus un link către o companie americană care intenționează să profite de venă. : Mrgreen:

Inițiativa austriacă datează din 2005, știm dacă este încă relevantă?
0 x
„Detaliile fac perfecțiune și perfecțiunea nu este un detaliu” Leonardo da Vinci
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6146
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 889

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de sicetaitsimple » 30/12/19, 16:57

izentrop a scris:] De aceea am pus un link către o companie americană care intenționează să profite de venă. : Mrgreen:
Inițiativa austriacă datează din 2005, știm dacă este încă relevantă?


Da, mulțumesc, am văzut link-ul doar după ce ți-am răspuns, dar este exact în subiect.
În ceea ce privește inițiativa austriacă, nici o idee. Poate că un vorbitor de limbă germană care nu sunt, ar fi mai probabil să găsească pe net.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3981
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 288

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de Exnihiloest » 30/12/19, 17:28

CO2 nu este un poluant. Este baza pentru toată viața de pe pământ, plantele se hrănesc cu el și creșterea lui face pământul verde din nou în ciuda defrișărilor. Acțiunea sa asupra încălzirii globale este revizuită în mod regulat în jos, o încălzire care nu este deloc alarmantă și pentru care acțiunea noastră prin reducerea CO2 antropogen nu ar avea aproape niciun efect (mai puțin de 0.1 până la 0.2% în 20 de ani). . Niciun efect asupra climei, ci un dezastru prin costul său, o risipă colosală de bani care ar fi mult mai utilă în altă parte.
A plăti fermierii pentru a readuce carbonul în sol ar fi, prin urmare, o parte din aceste măsuri inutile care sărăcesc pe toată lumea, cu excepția poate a fermierilor, și care să penalizeze sectoarele în care există o nevoie reală de redistribuire a bogăției. Cu siguranță de evitat.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 975

Re: Plătiți fermierii pentru a pune carbonul înapoi în sol




de GuyGadebois » 30/12/19, 17:43

Exnihiloest a scris:Bătrânețea este un naufragiu (bis) ...

Imagine
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)


Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 31