Un nou tip de încălzire! (cele mai vechi din lume)

Prezentați-vă proiectele de bricolaj, noile idei tehnice, inovațiile de testat sau munca de auto-construcție. Pentru că a face acest lucru singur este adesea mai economic și poate fi mai eficient.
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 10/01/10, 14:16

Rabbit a scris:Raționamentul tău mă depășește puțin.


Nu există niciun motiv pentru care este dincolo de tine. Aflați singur dincolo de ideile prefabricate.

Rabbit a scris:Voi spune doar
că cel mai bine este să lăsați cât mai mult naturii,
pentru a salva și a optimiza cât mai mult ceea ce se ia acolo.


Tocmai, nu este nevoie să ne uităm foarte departe de combustibilii fosili, am putea la fel de bine să folosim ceea ce este în fața ochilor la dispoziția noastră, fără niciun pericol ...

Și sunt atât de multe încât vor rămâne suficiente pentru humus, mai ales dacă vom pune înapoi cenușa care conține toate mineralele utile.

Rețineți bine la acest nivel de reflecție că îngroparea morților este complet nenaturală: alte popoare decât noi sunt mult mai evoluate și mai respectuoase cu natura, mult mai mult decât noi.

Și am impresia că vor fi mult mai lungi decât actuala noastră civilizație occidentală.
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 10/01/10, 14:23

bernardd a scris:
Greg a scris:pentru sărăcia solului în OM, iată câteva elemente în câmpiile de cereale (și chiar în limagne unde ratele au fost apropiate de 8%) îndepărtarea paiului pentru a plăti recolta (100 euro / ha) a dus la o scădere semnificativă a MO rata (aproximativ 2 în exemplul meu).


Corelația și cauzalitatea confuze nu au avansat niciodată o abordare științifică. Unde sunt dovezile „instruit”?


Îmi place această remarcă

alt exemplu
cu cât frunzele copacului se mișcă, cu atât vântul este mai puternic: în concluzie, frunzele copacului produc vântul!


„Corelația și cauzalitatea confuze” este o capcană
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12709
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3392




de Ahmed » 10/01/10, 20:21

Am mici probleme să te înțeleg Bernardd când vorbești despre elemente chimice și materie organică (OM) despre nămol.

Pentru mulți, unele lucruri sunt neclare: trebuie știut că rădăcinile plantelor pot absorbi nutrienți numai în anumite forme chimice simple, că materia organică este capabilă să stocheze și să elibereze acești nutrienți (prin intermediul microorganismelor).
Există 2 posibilități: fie să păstrezi un potențial OM suficient, fie să ocolești acest proces și să oferi îngrășăminte chimice în forme asimilabile. Desigur, aceste 2 abordări induc consecințe foarte diferite pe termen lung.

În ceea ce privește îndepărtarea paielor, nu mi se pare îndoielnic că acest lucru merge în direcția unei scăderi a OM, totuși este doar unul dintre factorii sărăcirii.
Monocultura, utilizarea îngrășămintelor chimice, pesticidelor, prelucrarea solului *, neacoperirea permanentă a solului, compactarea datorată utilajelor sunt, de asemenea, dăunătoare.

* prin furnizarea de oxigen.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 10/01/10, 23:33

Ahmed a scris:Am mici probleme să te înțeleg Bernardd când vorbești despre elemente chimice și materie organică (OM) despre nămol.


Deci, este necesar să specificați care sunt punctele care nu sunt clare.

Apropo, am înțeles că MO înseamnă microorganisme și nu materie organică ... aș prefera să evit acronimele atât de scurte și atât de puțin semnificative dacă ar fi posibil.

Ahmed a scris: Există 2 posibilități: fie să păstrezi un potențial OM suficient, fie să ocolești acest proces și să oferi îngrășăminte chimice în forme asimilabile. Desigur, aceste 2 abordări induc consecințe foarte diferite pe termen lung.


Trebuie să existe mai multe posibilități ...

Dar cel mai important parametru lipsește: adăugarea de îngrășăminte nu pune prea multe probleme, este cel mai important uciderea microorganismelor care reprezintă o problemă.

Deoarece cu microorganismele, nu este nevoie să adăugați nitrați, de exemplu, mulți sunt cei care știu foarte bine cum să fixeze azotul în aer ...

Ahmed a scris: În ceea ce privește îndepărtarea paielor, nu mi se pare îndoielnic că acest lucru merge în direcția unei scăderi a OM, totuși este doar unul dintre factorii sărăcirii.


Dacă acest lucru este îndoielnic: ceea ce contează pentru menținerea humusului sunt microorganismele, nu intrările.

În plus, paiul este deja îndepărtat sau chiar ars pe câmp: la fel de bine îl puteți arde în sobe sau cazane și să aduceți cenușa înapoi ...

Ahmed a scris: Monocultura, utilizarea îngrășămintelor chimice, pesticidelor, prelucrarea solului *, neacoperirea permanentă a solului, compactarea datorată utilajelor sunt, de asemenea, dăunătoare.
* prin furnizarea de oxigen.


Nu, de asemenea: pesticidele, erbicidele și antifungicele care ucid microorganismele și macroorganismele și apoi celelalte animale, dintre care noi ... Uită-te la cazul recent al strugurilor și, din nou, nu au măsurat restul .
0 x
Un bientôt!
greg
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 40
Înregistrare: 31/07/07, 08:57
Locul de amplasare: 46




de greg » 13/01/10, 08:28

Dacă eliminați culturile și reziduurile lor, nu vor mai rămâne mult de mâncat pentru microorganisme, piscina lor va fi menținută și va fi legată de cantitatea de materie organică.
dacă părăsiți paiele, se pot dezvolta microorganisme, îmbunătăți funcționarea solului etc.
Nu am spus că frunzele au făcut vântul
Am citit deja cuvintele lui bourguignon și sunt de acord cu o mulțime de lucruri
Am făcut experimente în zona cerealelor, iar parcelele din care s-au îndepărtat sistematic paiul au avut o scădere a ratei de materie organică. Experimentele sunt întotdeauna discutabile, nu am verificat dacă parcelele din deceniile anterioare au avut aceleași tratamente fito (care ar putea influența funcționarea solului). în mod similar, punem la îndoială protocoalele de analiză a solului ...
din aceste motive, s-ar putea să mă înșel, dar în slujba mea de astăzi, încurajez agris să părăsească paiele sau să compenseze cu gunoi de grajd, să pună intercrops și alte CIPAN (scuze pentru abrevierea), să limiteze phytos (contextul actual și prețurile sunt mai eficiente decât mine) ...
greg
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 14/01/10, 13:03

Greg a scris:dacă îndepărtați culturile și reziduurile lor,


Cine a vorbit despre îndepărtarea culturilor și a reziduurilor lor?

Greg a scris:nu vor mai rămâne mult de mâncat pentru microorganisme, piscina lor va fi menținută și va fi legată de cantitatea de materie organică.


Dar există și materii organice care își fixează nitrații din aer, în plus existența lor a fost descoperită relativ recent în comparație cu valul de îngrășăminte artificiale din perioada postbelică.

Greg a scris:dacă părăsiți paiele, se pot dezvolta microorganisme, îmbunătăți funcționarea solului etc.


Doar cu condiția să nu-i ucizi cu substanțe chimice ...

Greg a scris:Nu am verificat dacă parcelele din deceniile precedente au avut aceleași tratamente fito (care ar putea influența funcționarea solului).


Aveți vreo îndoială cu privire la faptul că produsele fitosanitare ucid microorganismele și ierburile?

Greg a scris:Îi încurajez pe fermieri să lase paiele sau să compenseze cu gunoi de grajd, să pună culturi și alte CIPAN (scuze pentru abrevierea), să limiteze phytos (contextul actual și prețurile sunt mai eficiente decât mine). ..
greg


Tocmai m-am uitat la semnificația CIPAN, este un nume foarte barbar pentru plantele fixatoare de azot, despre care vorbeam la început.

Și răspândirea produselor în timpul macerării pline de microorganisme?
Și să adăugați râme?
Și lăsați plantele adaptate, care fixează azotul, să crească sau să semene între rânduri, în spatele plantelor principale, în loc să plivească?
Și răspândiți cenușa pentru a recupera sărurile minerale?
0 x
Un bientôt!
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12709
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3392




de Ahmed » 14/01/10, 20:57

Bernardd, îmi cereți să clarific punctele care nu mi se par clare, iată unul:
Dar există și materii organice care își fixează nitrații din aer, în plus existența lor a fost descoperită relativ recent în comparație cu valul de îngrășăminte artificiale din perioada postbelică.

Recunosc că nu înțeleg această frază ...

Mai departe, iată o a doua; tu scrii :
ceea ce contează pentru menținerea humusului sunt microorganismele, nu intrările.

Nu mai inteleg ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 14/01/10, 23:49

Ahmed a scris:Dar există și materii organice care își fixează nitrații din aer, în plus existența lor a fost descoperită relativ recent în comparație cu valul de îngrășăminte artificiale din perioada postbelică.


Ei bine, de foarte mult timp, țăranii știau că, pentru a avea o producție mai bună, anumite succesiuni de plante erau mai bune decât altele. Lucerna, de exemplu, părea să facă bine plantelor care au urmat.

Și acum câțiva ani, fără să-mi amintesc data, am văzut primele articole destinate publicului larg care informează despre descoperirea anumitor ciuperci care trăiesc pe rădăcinile lusernei, în simbioză cu planta și care îi aduc nitrați, rezultatul transformarea azotului în aer.

În timp ce de la război, țăranilor li s-a spus că acestea sunt credințe nefondate și că singura modalitate bună de a cultiva bine a fost cumpărarea nitraților industriali ...

Recent, am început să semănăm plante „marginale” care pot fixa nitrații în special, cu condiția ca prietenii lor, microorganismele, bacteriile și ciupercile să nu fie uciși ...

Greg m-a învățat că acum se numește CIPAN: de ce nu, dacă este mai la modă, să-l adopte!

ceea ce contează pentru menținerea humusului sunt microorganismele, nu intrările.


Așa cum s-a descris mai sus, microorganismele se descurcă foarte bine pentru a-și găsi singuri intrările, cu condiția să nu le omoare cu substanțe chimice sau să nu suprime plantele naturale, de exemplu între rândurile de plante pe care le ordonăm, deoarece le considerăm mai utile decât alții.

De fapt, toate sunt utile și mai frumoase ...

Visez mereu la macii din grâu ... ce rău făceau?

Și viermii ară mai bine decât noi, fără a rupe țesutul rădăcinii, ceea ce previne eroziunea apei și a vântului. Deoarece singurul pericol real pentru humus este eroziunea mecanică, care este consecința logică a uciderii microorganismelor ...
0 x
Un bientôt!
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12709
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3392




de Ahmed » 16/01/10, 20:09

Am înțeles toate acestea și, pe partea de jos, suntem de acord; ceea ce mă deranjează sunt inexactitățile.

Desigur, există bacterii simbiotice care furnizează azot leguminoaselor (numite acum fabaceae); în mod similar, alte bacterii din sol o pot extrage din aer (azotobacter).

Totul nu se reduce la aprovizionarea cu elemente chimice azotate și OM rămâne sursa care permite funcționarea întregii faune și floră a solului; sunt de acord că substanțele chimice pot interfera cu această funcționare, dar asta nu explică totul.
De exemplu, ideea de a preda viermii de pământ are prea puțin sens, AMHA, în timp ce practicile culturale care nu le distrug nici mecanic, nici chimic și care le oferă hrană ar fi suficiente pentru fericirea și înmulțirea lor!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11

remarcă că ar trebui să funcționeze




de dedeleco » 16/01/10, 21:21

gunoiul de grajd trebuie agitat sau mutat de un motor electric în jurul schimbătorului într-o grămadă mare la fiecare câteva ore.
Acest sistem poate fi încercat cu câțiva metri de țeavă de cupru introdusă în gunoi de grajd, un circulator al cazanului și un radiator de încălzire (sau rezervor de apă caldă) la celălalt capăt. Este necesar să izolați conductele între ele ca și pentru o încălzire centrală.
În această formă simplă și ieftină poate funcționa ajustând viteza pompei de circulație la o valoare redusă pentru a încerca.
Limita este puterea de fermentare destul de redusă de bacterii pe unitate de volum.
Puteți recupera și metanul de fermentație.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Întoarceți-vă la „Ansambluri tehnice, bricolaj, inovații și autoconstrucție: realizarea unui obiect sau a unei instalații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 53