Hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET

ulei vegetal brut, diester, bio-etanol sau alți biocombustibili sau combustibili de origine vegetală ...
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 09/05/19, 00:23

sicetaitsimple a scris:Comentariul meu despre „dimensiune” nu a avut într-adevăr amprenta, ceea ce poate fi sau nu o problemă, ci mai degrabă costul instalării.

Cert este că instalațiile vor fi costisitoare cu investiții, dar cu cât vom îmbunătăți bacteriile și cu atât mai puțin va fi scumpă instalarea. Prețul instalației este direct legat de performanțele sale.

Trebuie remarcat totuși că lucrăm cu un proces „moale”, deoarece lucrăm la presiunea ambiantă și la o temperatură rezonabilă (<50 ° C). Dintr-o dată, chiar dacă instalația este costisitoare, va avea o durată lungă de viață. Ne propunem un preț de vânzare la termen de 3 EUR / kg, care ar fi mai mult sau mai puțin prețul hidrogenului fosil și în special al benzinei sau motorinei (fără TVA, desigur).
0 x
Este greu să fii simplu !!!
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 09/05/19, 00:34

philxNUMX a scris:Pare prea bine pentru a fi adevărat, îți doresc succes. Dacă produce mai multă energie decât consumă, este deja un punct bun, deprecierea instalațiilor ar trebui să fie posibilă.
Noroc cu munca care mai rămâne de făcut.

Bună seara Phil,
Este adevărat, poate părea surprinzător sau chiar suspect. Acesta este și motivul pentru care am rămas foarte discreți în ultimii doi ani. Nu am vrut să anunțăm lucruri care nu sunt verificate. Aveam dreptate, deoarece la început obiectivul era să creeze ulei, dar bacteriile fac așa cum doresc. : Lol: De aceea, deodată, ne-am reorientat către hidrogen, deoarece acestea fac cel mai bine.

Ce vă pot asigura deja este că astăzi lucrăm cu flacoane, astfel încât să nu avem energie la intrare. Ne controlăm doar temperatura puțin, dar pe site-urile industriale există suficiente pentru a face asta, nu va fi o problemă. Pe de altă parte, ceea ce știm și noi este că procesele de purificare (în special nămolul activat) consumă multă energie. Deci, procesul nostru ar trebui, pe de o parte, să scadă factura energetică pentru apele de epurare, iar pe de altă parte să producă energie. Stațiile de epurare pot reprezenta până la 20% din consumul de energie al unei comunități. Nu este nimic ...

Pentru a fi transparent, descopăr cu acest proiect lumea biologiei și microbiologiei și este impresionant să văd tot ce este posibil să faci ...
0 x
Este greu să fii simplu !!!
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14089
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1629
A lua legatura cu:

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de izentrop » 09/05/19, 01:44

C moa a scris:Pe scurt, credem că putem recupera deșeurile din metanare pentru a face hidrogenul nostru. mai trebuie să testați asta, dar este în conducte.
Nu trebuie să rămână multă energie pentru a extrage?

Metanizarea implică, de asemenea, bacterii. Al tău ar fi mai eficient?
0 x
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 09/05/19, 16:05

izentrop a scris:
C moa a scris:Pe scurt, credem că putem recupera deșeurile din metanare pentru a face hidrogenul nostru. mai trebuie să testați asta, dar este în conducte.
Nu trebuie să rămână multă energie pentru a extrage?

Metanizarea implică, de asemenea, bacterii. Al tău ar fi mai eficient?

Bună ziua izentrop,
În ceea ce privește energia în primul rând: După cum probabil știți, digestia anaerobă este doar o accelerare a proceselor de degradare a biomasei. Când luăm gunoi de grajd și îl răspândim pe terenuri agricole, considerăm că va dura 2 până la 3 ani până când materia organică va fi degradată și transmisă solului și va dura mult mai mult pentru orice biomasa „dispare”. Cu digestia anaerobă, degradarea biomasei este accelerată și acest lucru creează un digestat care poate fi asimilat mult mai rapid de soluri și plante. Producția de metan este doar o consecință a acestei degradări, iar ciclul se desfășoară pe o perioadă cuprinsă între 30 și 40 de zile aproximativ (aceasta poate varia, este de ordinul mărimii). Timpii ciclului sunt calculați pentru a găsi un echilibru între degradarea suficientă a biomasei (și, prin urmare, producerea de digestat și metan) și având un debit suficient și o concentrație de metan pentru a porni un motor. Ca orice proces, chiar biologic, există coproduse sau chiar deșeuri / efluenți. În acest caz, digestatul îl vom răspândi. Pentru aceasta, o parte din apă este îndepărtată, depozitată și va fi împrăștiată atunci când condițiile sunt acceptabile, deoarece sunt încărcate cu materii organice. Această fază lichidă reprezintă o problemă pentru metanizatori, așa că ne interesează. Credem că a rămas suficientă materie organică pentru ca bacteriile noastre să se dezvolte, dar trebuie să testăm pentru a vedea ce obținem din ea și mai ales pentru a vedea ce a rămas la ieșire. Vom îmbunătăți purificarea? Va fi posibilă reutilizarea apei pentru udare simplă, de exemplu?

În ceea ce privește eficacitatea metanării VS a bacteriilor noastre: nu m-aș încumeta să spun că suntem mai eficienți, deoarece nu folosim aceleași intrări și că nu producem același produs final. Bacteriile noastre nu sunt capabile, de exemplu, de gunoi de grajd degradat încărcat cu paie și metanizatoarele nu pot integra apa de gătit vegetală. Cu toate acestea, putem găsi o sinergie între cele două procese prin digestia anaerobă prin procesul va degrada materia primă suficient încât să fie dizolvată și, de partea noastră, putem purifica apa din digestat. În funcție de prețul costului, chiar ne putem imagina făcând metanarea (desigur biologic) prin cuplarea hidrogenului nostru cu biogazul din metanizator și astfel creșterea concentrației de metan în gazul final.
0 x
Este greu să fii simplu !!!
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14089
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1629
A lua legatura cu:

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de izentrop » 09/05/19, 16:18

C moa a scris: Când luăm gunoi de grajd și îl răspândim pe terenuri agricole, considerăm că va dura 2 până la 3 ani până când materia organică va fi degradată și transmisă solului și va dura mult mai mult pentru orice biomasa „dispare”.
Am în sfârșit! fără humus, eroziunea este garantată. : Mrgreen:
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de Bardal » 09/05/19, 19:27

C moa a scris:
sicetaitsimple a scris:Comentariul meu despre „dimensiune” nu a avut într-adevăr amprenta, ceea ce poate fi sau nu o problemă, ci mai degrabă costul instalării.

Cert este că instalațiile vor fi costisitoare cu investiții, dar cu cât vom îmbunătăți bacteriile și cu atât mai puțin va fi scumpă instalarea. Prețul instalației este direct legat de performanțele sale.

Trebuie remarcat totuși că lucrăm cu un proces „moale”, deoarece lucrăm la presiunea ambiantă și la o temperatură rezonabilă (<50 ° C). Dintr-o dată, chiar dacă instalația este costisitoare, va avea o durată lungă de viață. Ne propunem un preț de vânzare la termen de 3 EUR / kg, care ar fi mai mult sau mai puțin prețul hidrogenului fosil și în special al benzinei sau motorinei (fără TVA, desigur).


Da, dar totuși, oricum, C moa, ne puteți oferi totuși câteva cifre, de exemplu, ceea ce putem spera să obținem din 1 T de biomasă uscată sau condițiile acestui proces, sperăm că numele bacteriilor sau al bacteriilor în cauză, a dificultăților cu care te confrunți, etc. Avem toate acestea pentru producerea de biometan (și mult timp în afară de asta) și este tot ceea ce diferențiază o abordare științifică o abordare neofitică sau o reverență mercantilă. Dacă prietenul tău este doctor în biologie, el trebuie să știe toate acestea, mult mai bine decât prețul de vânzare viitor pe kg de hidrogen (care pare puțin prematur) ...
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10427
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3075

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de sicetaitsimple » 09/05/19, 19:52

C moa a scris: Pe de altă parte, ceea ce știm și noi este că procesele de purificare (în special nămolul activat) consumă multă energie. Deci, procesul nostru ar trebui, pe de o parte, să scadă factura energetică pentru apele de epurare, iar pe de altă parte să producă energie. Stațiile de epurare pot reprezenta până la 20% din consumul de energie al unei comunități. Nu este nimic ...


Acest lucru mă aduce la o întrebare, deoarece nu sunt sigur că am înțeles încă corect:

- este acest proces (cu condiția să funcționeze în cele din urmă în condiții industriale, desigur, mai există o cale de parcurs) un proces care vizează în principal decontaminarea efluenților, adică este economia s-ar baza pe „impozite” (nimic peiorativ) sau pe contribuțiile industriilor care furnizează efluentul, producția de hidrogen punând doar puțin unt în spanac?

-sau sugerează titlul firului, obiectivul și economia unui proiect viitor se bazează în principal pe producția de hidrogen?

„Atât căpitanul meu” este un răspuns greșit! Chiar dacă conceptul de azi poate fi desigur pus sub semnul întrebării mâine, cele două abordări fiind în orice caz apărabile!
0 x
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 09/05/19, 20:41

bardal a scris:Da, dar totuși, oricum, C moa, ne puteți oferi totuși câteva cifre, de exemplu, ceea ce putem spera să obținem din 1 T de biomasă uscată sau condițiile acestui proces, sperăm că numele bacteriilor sau al bacteriilor în cauză, a dificultăților cu care te confrunți, etc. Avem toate acestea pentru producerea de biometan (și mult timp în afară de asta) și este tot ceea ce diferențiază o abordare științifică o abordare neofitică sau o reverență mercantilă. Dacă prietenul tău este doctor în biologie, el trebuie să știe toate acestea, mult mai bine decât prețul de vânzare viitor pe kg de hidrogen (care pare puțin prematur) ...

Bună seara Bardal,
Nu pot da totul așa, este nevoie de suspans, de a crea interes, de a pune întrebări ... : Cheesy: : Cheesy:

După cum am explicat, am lucrat la acest subiect de trei ani, dar nu am început cu adevărat până în aprilie 2017 și a fost necesară o mulțime de lucrări de biblio și bioinfo pentru a selecta bacteriile pe care am dorit să le testăm. În total am testat aproximativ cincisprezece (îmi pare rău, dar nu pot spune care sunt). Obiectivul nostru inițial a fost acela de a produce alcani sau alchene, dar niciunul dintre ei nu a fost suficient de amabil să facă acest lucru. Unii, însă, au fost suficient de amabili să producă metan atunci când nu trebuie. :şoc:

Ne-am dat seama vara trecută că unele dintre ele produc cantități interesante de hidrogen și după ce am făcut o rapidă verificare a pieței, am abandonat pista HC lichid pentru a se îndrepta spre H2. Am finalizat testele noastre cu ajutorul intrărilor de la un IAA (ape de gătit cu fructe de mare) și am obținut aceleași rezultate:
- O producție care începe în câteva ore;
- 80% din biogazul nostru este produs în mai puțin de o săptămână;
- un nivel de puritate în H2 de 90%.

Suna simplu, dar lucrăm anaerob, atunci când un experiment funcționează (sau nu pentru asta) trebuie repetat pentru a confirma rezultatele. 2 ani poate părea mult, dar vă pot asigura că a trecut foarte repede.

În ceea ce privește returnările, din păcate, nu vă pot oferi nimic concret în acest moment. Dacă suntem capabili să calculăm puterea metanogenă a unui efluent, în ceea ce ne privește, aceasta nu există încă. Va trebui să o facem singuri. Ceea ce este probabil este că va avea un impact asupra compoziției mediului, în funcție de prezența mai mult sau mai mică de zaharuri, acizi grași, proteine ​​... Mai avem încă câteva experimente de realizat. pentru a defini „puterea de hidrogen” a intrărilor.

Pentru moment, am lucrat în principal cu medii destul de sărace, care pun bacteriile sub stres și care o obligă să funcționeze diferit decât de obicei și, brusc, produce lucruri pe care nu le produce de obicei, în special l H2.

Ce dificultăți avem?
- Îmbunătățiți performanța bacteriilor "H2„: așa cum s-a spus mai sus, punem bacteriile noastre în condiții care nu îi sunt favorabile și, prin urmare, produce hidrogen, dar are rate de creștere mult mai mici decât în ​​mediile bogate. Obiectivul nostru este să-l adaptăm astfel încât să poată crește la fel de repede ca de obicei în timp ce produce hidrogenul pe care îl dorim. De asemenea, va fi vorba de modificarea sau chiar eliminarea anumitor căi metabolice pentru a ne concentra asupra activitate asupra producției de hidrogen.
- Precursor chimic: Așa cum vedeți în imagine, pe lângă mediu, oferim un precursor metabolic bacteriilor pentru a stimula producția de hidrogen. Acest precursor este produs chimic și este disponibil pe raft, dar pentru mai multă consistență dorim să-l producem biologic și din aceleași deșeuri. Cunoaștem microorganismele capabile să le producă, ar trebui să crească pe baza aporturilor pe care le-am selectat. Trebuie să ne asigurăm acum că sunt capabili să producă cantitățile dorite, în timpurile dorite și că vor putea să se înțeleagă cu bacteriile noastre H2. asta ar trebui să o facă, exemplele de co-culturi pe care le avem sunt destul de pozitive, dar trebuie testate.
- Schimbarea scării: în prezent lucrăm la o scară de laborator, dar pentru a merge la o scară industrială, nu este suficient să creștem dimensiunea sticlelor. Deci, acest lucru reprezintă, de asemenea, munca, va trebui să identificăm parametrii de creștere care sunt ideali pentru bacterii, să înțelegem ce le poate inhiba (avem nevoie de pretratări de exemplu?). Desigur, începeți să desenați un fermentator ideal. Pentru a simplifica, treceți de la scara litrilor la scara de 100 de litri și apoi mergeți la scara m3.
- Intrări: pe hârtie, multe intrări seamănă, dar este încă necesar să se verifice performanța fiecăruia, în special pentru a putea defini faimoasa „putere cu hidrogen”. Între apă de gătit din fructe de mare, legume, apă de procesare a fabricii de celuloză, extragerea sângelui, respingerea produselor lactate ... există mari șanse să avem ajustări care trebuie făcute. De asemenea, va fi vorba de a vedea dacă nu este vorba de a amesteca anumite intrări între ele pentru a avea o producție mai bună.

Dincolo de aspectele tehnice, următoarea noastră provocare este, înainte de toate, să reușim să strângem fonduri, deoarece trebuie să angajăm 4 persoane pentru a face toată această muncă și trebuie să cumpărăm echipamente destul de costisitoare. Ne-am planificat 3 ani să facem toate acestea.
jointes pièces
Operare - rev. 1.00.png
Funcționare - rev 1.00.png (218.53 KiB) Consultat de 4383 de ori
0 x
Este greu să fii simplu !!!
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 09/05/19, 21:10

sicetaitsimple a scris:Acest lucru mă aduce la o întrebare, deoarece nu sunt sigur că am înțeles încă corect:

- este acest proces (cu condiția să funcționeze în cele din urmă în condiții industriale, desigur, mai există o cale de parcurs) un proces care vizează în principal decontaminarea efluenților, adică este economia s-ar baza pe „impozite” (nimic peiorativ) sau pe contribuțiile industriilor care furnizează efluentul, producția de hidrogen punând doar puțin unt în spanac?

-sau sugerează titlul firului, obiectivul și economia unui proiect viitor se bazează în principal pe producția de hidrogen?

„Atât căpitanul meu” este un răspuns greșit! Chiar dacă conceptul de azi poate fi desigur pus sub semnul întrebării mâine, cele două abordări fiind în orice caz apărabile!

Excelentă întrebare căpitanul meu !! : Cheesy:

După cum știu un număr aici, sunt petrolier, așa că obiectivul meu principal este să generez energie. Ideea de a produce energie din deșeuri este deosebit de tentantă, așa că am început cu această idee. Astăzi, producerea de hidrogen, în timp ce procesele actuale sunt deosebit de poluante, este o provocare cu adevărat interesantă. Deci, în mod clar, scopul nostru este să producem energie.

În ceea ce privește producerea acestui hidrogen, avem nevoie de intrări și că acest lucru ar purifica aceste intrări devine evident că a fi o alternativă la procesele actuale (care sunt mult mai poluante) este doar o consecință a primei părți . Abia recent acest aspect a fost revizuit. Am participat la un concurs (pe care l-am câștigat în altă parte :-)) și în timpul pregătirii, unii vorbitori ne-au sfătuit să ne orientăm discursul și asupra economiei circulare și sincer este deosebit de interesant să abordăm soluția noastră așa.
0 x
Este greu să fii simplu !!!
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10427
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3075

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de sicetaitsimple » 09/05/19, 21:56

C moa a scris: Deci, în mod clar, scopul nostru este să producem energie.


Este clar în intenție, spanacul este producția de hidrogen și untul este ceea ce putem recupera la marjă. O adevărată provocare! Mult noroc!
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Biocombustibili, biocarburanți, biocombustibili, BtL, combustibili alternativi nefosili ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 65