Generator de hidrogen

ulei vegetal brut, diester, bio-etanol sau alți biocombustibili sau combustibili de origine vegetală ...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80028
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11383




de Christophe » 19/11/09, 12:03

Uitați că Jonule este „afară” : Cheesy:

Pe același subiect, dar pe partea teoretică, „avantajele” arderii atomice:

https://www.econologie.com/forums/combustion ... t8780.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17263
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5803




de Remundo » 19/11/09, 13:04

Bună Maloche și Christophe,

Bilanțul nu este atât de simplu deoarece există o buclă de energie în sistem, și anume puterea mecanică luată pentru electroliză, care ar putea îmbunătăți arderea și, prin urmare, energia mecanică disponibilă;

Este sigur că nu va diferi :P

Unde H2 poate ajuta este că, atunci când spunem că există X MJ / kg de combustibil, cu imperfecțiuni de ardere, pot exista de exemplu doar 0.92 X MJ / kg.

dacă 100 Wmeca pentru H2 economisește 4% la 100 Wmeca ... :?:

După aceea, când se atinge o eficiență de ardere de 100%, H2 produce la bord nu mai este utilă și chiar devine o deșeu deoarece electroliza are și pierderile sale. : Idee:
0 x
a sosit momentul retragerii
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 19/11/09, 19:55

Pariez pe 5-10%, nu mai mult
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17263
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5803




de Remundo » 19/11/09, 20:26

Notam cateva ecuatii pe subiect ...

Beneficiul energetic apare dacă:

Pcarb * etamot * (1-etacomb)> Pelec

unde
Pcarb este puterea termică a combustibilului ar trebui să ardă în mod ideal: de exemplu 400 kW

etamot este eficiența termodinamică a motorului, de exemplu 25%

Puterea mecanică Pelec eșantionată pentru electrolizator

etacomb este eficiența combustiei (căldura efectiv obținută / căldura obținută în mod ideal).

acolo sau devine gratiné, este că etacombul depinde de Pelec și nu știm cum ... Cel mult putem oferi următorul aspect
Imagine
unde am luat 90% din eficiența pieptenei fără electroliză și 98% cu injecție masivă de „H2” (am putea lua și 100% pentru a fi optimiști) ...

Spuneți Maloche, cât vedeți eficiența arderii fără electroliză? Am pus 90% ... nici o idee precisă și fluctuantă cu motorul, viteza, sarcina, starea motorului ...

Oh, este timpul supei :P
0 x
a sosit momentul retragerii
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17263
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5803




de Remundo » 26/11/09, 22:41

Cred că este posibil, dar este lung :?

aveți timp? : Cheesy:
0 x
a sosit momentul retragerii
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 27/11/09, 22:17

Nu, nu prea mult :D

Haide ! arzând păcură avem ca intrare:
Aer de ardere compus din 21% O2 + 78% N2
păcură: compoziție aproximativă 2 C16H34 (fără sulf și alți aditivi ...)


ieșire
2C16H34 + 49O2 + 182N2 = 32CO2 + 34 H2O + 181N2 + 1NO2 + 1CO + xC?

Dacă cu 1.25L de combustibil obțin în jur de 25 / 30g de carbon (test TCB al cârpelor albe), ce reprezintă în ars?
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17263
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5803




de Remundo » 27/11/09, 22:44

Buna Maloche,

Ah eu, care credeam că am terminat cu ecuațiile ... :P

Dacă păcura cântărește 860 kg / m3, dacă aveți 1,25 l, aceasta înseamnă 860/1000 * 1.25 = 1.075 kg păcură.

Pe baza formulei C16H34, carbonul este 12g / mol, iar hidrogenul este 1g / mol.

"Alcanul fictiv" C16H34 este la 16 * 12 + 34 = 226 g / mol

în% din masă, C reprezintă deci 16 * 12/226 = 85% și H, 15%

În 1.25 l de combustibil, există, prin urmare, 1.075 * 0.85 = 913.3 g de carbon.

Dacă primești 30 g de carbon, înseamnă că este ars carbon pur reprezintă 30 / 913.3 = 3.2%

Aveți grijă însă pentru că nu sunt detectate alte substanțe ne-arse, în special gaze: CO și reziduuri organice HC

Cu măsurătorile sondei, putem avea acces la% CO și HC din gazele de eșapament ... : Idee:

Să spunem că putem poate conta pe 5% ne-ars, și 10% fiind pesimist.

Acestea fiind spuse, 5% nu este atât de neglijabil: pe un rezervor de 50L, este de 2.5L, ceea ce vă permite de obicei să călătoriți cu 50 km mai mult pentru un Diesel la 5L / 100 km.
0 x
a sosit momentul retragerii
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80028
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11383




de Christophe » 27/11/09, 23:22

Estimări bune +1.

Cu excepția faptului că 10% este optimist (de dragul injecției cu apă / electroliză) nu? : Cheesy:

Deci, să mergem pe 5%! Cât de mult câștig de energie ar fi comparat cu combustibilul inițial dacă 100% (caz ideal) din acești 5% carbon ar fi re-arși în funcție de următoarele reacții: H2O + C -> H2 + CO apoi pe de o parte H2 + O2 -> H2O + 242,7 kJ / mol și pe de altă parte CO + 1/2 O2 -> CO2 + 283 kJ / mol?

Remundo, fiindcă ești fierbinte, l-am lăsat să se încheie : Cheesy:

Ar fi frumos să venim cu ceva între 10 și 20%!

Dar nimic nu spune că aceste reacții sunt făcute direct. Vezi posibilele reacții dintre H2 + CO de exemplu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoxyde_d ... C3.A8ne_H2

ps: dezavantaj oricum:

Remundo a scris:Acestea fiind spuse, 5% nu este atât de neglijabil: pe un rezervor de 50L, este de 2.5L, ceea ce vă permite de obicei să călătoriți cu 50 km mai mult pentru un Diesel la 5L / 100 km.


Oh, nu, vorbim despre 5% masă de carbon ne-ars, fără combustibil. Ar fi adevărat dacă combustibilul ar fi carbon pur. Cu toate acestea, H2 furnizează mai multă energie decât carbonul pe un L de combustibil ... putem găsi cu ușurință valoarea.

Știi că a existat o reacție nucleară bazată pe carbon? http://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion_du_carbone : Cheesy:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80028
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11383




de Christophe » 28/11/09, 00:22

Ei bine, nu m-am putut împiedica să încerc să găsesc contribuția H2 în% și am avansat prea repede ... : Hopa:

Îți iau cifrele luând GO-ul „teoretic”: C16H34 = 226 g / mol

Acum avem:
- H2+ 1/2 O2 -> H2O + 242,7 kJ / mol
- C + O2 -> CO2 + 393 kJ / mol

Avem 34/2 moli de H2 și 16 moli de C pentru 226 g de combustibil.
Sau o contribuție energetică de:

242.7 * 34/2 = 4126 kJ pentru H2 și 393 * 16 = 6288 kJ pentru carbon. Total = 10414 kJ / mol (găsim 39 kJ / L)

% energie din H2 = 4126/10414 = 39.6%
% energie din C = 60.4%

Cu toate acestea, motorina este deja un combustibil „greu”, deoarece:

% în masă de H2 = 15%
% din masă de C = 85%

La combustibilii mai ușori, energia% din H2 crește mai mult.

Cel mai mare fiind metanul: 242.7 * 2 = 485 kJ contra 393 * 1 = 393 kJ pentru carbon. Total = 878 kJ.

Sau o contribuție% energetică de H2 de 55% (pentru o masă% de 25%)

Deci H2 furnizează mai multă energie decât carbonul numai pentru cei mai ușori combustibili alcanici!
Dernière édition alin Christophe 30 / 11 / 09, 10: 46, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17263
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5803




de Remundo » 28/11/09, 10:06

Salut Christophe,

pentru apă, este H2 + 1/2 O2
dar din moment ce aerul nu costă nimic, acest lucru nu schimbă nimic în următoarele raționamente.

Știam mai degrabă valoarea de 286 kJ / mol, la 298K, apă lichidă. Prin urmare, probabil că trebuie să-l asumi în stare gazoasă (și precis).

Ne întrebam dacă injecția „artificială” de hidrogen în motor a redus arderea.

Și aproximativ care este câștigul posibil, deoarece s-ar părea că în prezent, fracția de masă ne-arsă a combustibilului este de aproximativ 5%.

Potrivit batistelor căpitanului 'Maloche, care are o răceală rea :P
0 x
a sosit momentul retragerii

Înapoi la "Biocombustibili, biocarburanți, biocombustibili, BtL, combustibili alternativi nefosili ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 95