Măsuri de mediu contraproductive

Catastrofe umanitare (inclusiv războaie de resurse și conflicte), naturale, climatice și industriale (cu excepția celor nucleare sau petroliere forum energie fosilă și nucleară). Poluarea mării și a oceanelor.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10050
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 1267

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de Ahmed » 15/05/21, 08:44

„Scepticismul final” are limitele sale metodologice! grecii antici au înțeles-o foarte bine și (în special) în paradoxul săgeții au arătat că nu-și poate atinge niciodată ținta!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14007
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 645

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de Flytox » 15/05/21, 12:06

ABC2019 a scris:
Flytox a scris:Evident, pretextul tău este să spui că „nimeni nu este antiecologic”. Este o enormitate, toți cei care susțin sistemul capitalist sălbatic actual, dinți și unghii, să-și păstreze privilegiile economice și în detrimentul populațiilor

nu înțeleg bine acolo, „să-și păstreze privilegiile în detrimentul populațiilor”, puneți limita la ce nivel de venit? Care este venitul în care câștigăm prea mult și sub care nu câștigăm suficient, iar cei care câștigă prea mult, corespunde cu ce procent din venitul din total atunci?


Nu este o limită la un nivel de venit, nivelul în sine „cui îi pasă”. Pentru a fi mai clar cu un exemplu

https://observers.france24.com/fr/afriq ... aree-noire

Un petrolier își extrage petrolul, îl vinde etc ... modelul obișnuit. Cisterna își menține instalațiile, bazinele foarte slab (de asemenea, este obișnuit în afara țărilor occidentale) etc ... și poluează în mod regulat toate zonele concomitente, făcând viața imposibilă nativilor, locuitorilor, țăranilor, pescarilor etc.
"Ce crezi că s-a întâmplat? A fost nativul care a murit" .... Petrolierul îngrășează, unge guvernul nativ corupt astfel încât să închidă ochii, este mult mai ieftin decât menținerea instalațiilor petroliere în stare bună. Nimic nu se schimbă, cisterna devine mai bogată, populația moare încet, iar acest lucru se întâmplă de zeci de ani, economia locală este demontată, biotopul local este distrus încetul cu încetul, etc. Dar aceste metode de găuri de cheie acolo, există unele pentru a descoperi că este normal, gata să închizi ochii, urechile etc.

Dacă a existat o diferență mai mică între puterea companiei industriale / petroliere și cei care au un loc în față pentru a-l lua în față
nu ar putea exista producție / vânzare de petrol fără ca facilitățile să fie validate de nativi ca minim. Ca să nu mai vorbim de fluxul financiar pe care unii oameni evită să îl împartă cu atenție la nivel local. Având toate dezavantajele fără niciun „avantaj” ...
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8661
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 406

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de ABC2019 » 15/05/21, 13:37

Flytox a scris:
ABC2019 a scris:
Flytox a scris:Evident, pretextul tău este să spui că „nimeni nu este antiecologic”. Este o enormitate, toți cei care susțin sistemul capitalist sălbatic actual, dinți și unghii, să-și păstreze privilegiile economice și în detrimentul populațiilor

nu înțeleg bine acolo, „să-și păstreze privilegiile în detrimentul populațiilor”, puneți limita la ce nivel de venit? Care este venitul în care câștigăm prea mult și sub care nu câștigăm suficient, iar cei care câștigă prea mult, corespunde cu ce procent din venitul din total atunci?


Nu este o limită la un nivel de venit, nivelul în sine „cui îi pasă”. Pentru a fi mai clar cu un exemplu

https://observers.france24.com/fr/afriq ... aree-noire

Un petrolier își extrage petrolul, îl vinde etc ... modelul obișnuit. Cisterna își menține instalațiile, bazinele foarte slab (de asemenea, este obișnuit în afara țărilor occidentale) etc ... și poluează în mod regulat toate zonele concomitente, făcând viața imposibilă nativilor, locuitorilor, țăranilor, pescarilor etc.
"Ce crezi că s-a întâmplat? A fost nativul care a murit" .... Petrolierul îngrășează, unge guvernul nativ corupt astfel încât să închidă ochii, este mult mai ieftin decât menținerea instalațiilor petroliere în stare bună. Nimic nu se schimbă, cisterna devine mai bogată, populația moare încet, iar acest lucru se întâmplă de zeci de ani, economia locală este demontată, biotopul local este distrus încetul cu încetul, etc. Dar aceste metode de găuri de cheie acolo, există unele pentru a descoperi că este normal, gata să închizi ochii, urechile etc.


Nu este „normal”, este problema generală a umanității și chiar a vieții, unde în general nu se poate face ca un lucru să dea roade fără a distruge altul. Când leii sunt în stare bună de sănătate, există gazele care au murit a priori ... după aceea este o problemă de echilibru și echilibrul puterii, dar a fost întotdeauna cazul.

Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14007
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 645

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de Flytox » 15/05/21, 22:58

ABC2019 a scris:Nu este „normal”, este problema generală a umanității și chiar a vieții, unde în general nu se poate face ca un lucru să dea roade fără a distruge altul. Când leii sunt în stare bună de sănătate, există gazele care au murit a priori ... după aceea este o problemă de echilibru și echilibrul puterii, dar a fost întotdeauna cazul.

În mod normal, valorile civilizației, culturii, educației etc ... vă permit să treceți la altceva decât legea junglei pe care o descrieți. Se pare că nu te deranjează faptul că unii profită de puterea lor pentru a actualiza aceste practici de altă epocă.

ABC2019 a scris:Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

Nu văd legătura, în exemplul pe care l-am dat, sunt oameni care mor ... : Roll:

ABC2019 a scris:În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...

Credându-vă pe cuvânt, explicați-ne de ce nu ar schimba nimic.
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.

[Eugene Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8661
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 406

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de ABC2019 » 16/05/21, 07:32

Flytox a scris:
ABC2019 a scris:Nu este „normal”, este problema generală a umanității și chiar a vieții, unde în general nu se poate face ca un lucru să dea roade fără a distruge altul. Când leii sunt în stare bună de sănătate, există gazele care au murit a priori ... după aceea este o problemă de echilibru și echilibrul puterii, dar a fost întotdeauna cazul.

În mod normal, valorile civilizației, culturii, educației etc ... vă permit să treceți la altceva decât legea junglei pe care o descrieți. Se pare că nu te deranjează faptul că unii profită de puterea lor pentru a actualiza aceste practici de altă epocă.

chiar crezi că s-a schimbat natura umană pentru că avem mai mulți bani? mi se pare excesiv de naiv ...
Nu spun că tot ceea ce este ilegal trebuie permis să se facă, desigur, și sunt complet de acord să protejăm cât mai mult natura, mediul și populațiile. Dar dacă s-ar face prin interzicerea extracției de petrol și resurse naturale, consecințele acestei interdicții ar fi mult mai grave, mult mai grave: acolo am vorbi despre miliarde de decese, nu de mii.
ABC2019 a scris:Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

Nu văd legătura, în exemplul pe care l-am dat, sunt oameni care mor ... : Roll:

din păcate există și vecini care se împușcă reciproc, dacă luați cazurile extreme, veți găsi întotdeauna decese.

ABC2019 a scris:În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...

Credându-vă pe cuvânt, explicați-ne de ce nu ar schimba nimic.

Ei bine, pentru că dacă companiile petroliere ar fi foarte respectuoase cu populația, nu văd cum ar împiedica oamenii să conducă și, prin urmare, le-ar vinde în continuare petrolul lor „etic”.
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13271
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1066

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de Janic » 16/05/21, 08:40

Nu spun că tot ceea ce este ilegal trebuie permis să se facă, desigur, și sunt complet de acord să protejăm cât mai mult natura, mediul și populațiile. Dar dacă s-ar face prin interzicerea extracției de petrol și resurse naturale, consecințele acestei interdicții ar fi mult mai grave, mult mai grave: acolo am vorbi despre miliarde de decese, nu de mii.
un alt comentariu stupid. Dezastrele provocate de om se întâmplă doar încet, treptat, motiv pentru care oamenii nu s-au simțit afectați direct de poluarea lor.
O interdicție (cine ar interzice oricum?) De extracție brutală așa cum o prezentați este o simplă fantezie. Pe de altă parte, o reducere treptată, chiar rapidă la scara umană obișnuită, este destul de posibilă și nu ar duce absolut la miliarde de decese (exagerarea ta fantasmatică obișnuită!) Nici măcar câteva mii mai mult decât de obicei.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8661
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 406

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de ABC2019 » 16/05/21, 09:16

Janic a scris:O interdicție (cine ar interzice oricum?) De extracție brutală așa cum o prezentați este o simplă fantezie. Pe de altă parte, o reducere treptată, chiar rapidă la scara umană obișnuită, este destul de posibilă și nu ar duce absolut la miliarde de decese (exagerarea ta fantasmatică obișnuită!) Nici măcar câteva mii mai mult decât de obicei.

Susțin că ar ucide miliarde de oameni, probabil că nu ai putea hrăni în mod corespunzător 7 miliarde de ființe umane fără petrol, începând cu simpla problemă a transportului alimentelor către orașe (erau foarte puțin orașe care depășeau un milion de locuitori înainte de revoluția industrială și erau în centrul imensului imperiu care îi hrănea: Roma, Mexico City, capitala Chinei Xi'an în Evul Mediu ...)
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8661
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 406

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de ABC2019 » 16/05/21, 09:19

exemplu de criză mult mai puțin gravă decât eliminarea fosilelor:

http://www.constructif.fr/bibliotheque/ ... em_id=2706
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13271
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1066

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de Janic » 16/05/21, 09:32

Susțin că ar ucide miliarde de oameni,
După cum susțineți că H este șarlatanism, adică fără a ști nimic despre el ca de obicei.
probabil că nu ați putea hrăni în mod corespunzător 7 miliarde de ființe umane fără petrol, începând cu simpla problemă a transportului de alimente către orașe (au fost foarte puține orașe care au depășit un milion de locuitori). înainte de revoluția industrială și erau în centru al uriașului imperiu care i-a hrănit: Roma, Mexico City, Xi'an, capitala Chinei în Evul Mediu ...)
Desigur, dacă putem hrăni mai multe miliarde de oameni decât în ​​prezent, nu irosim hrana vegetală disponibilă pentru hrănirea animalelor în acest scop! Este o risipă uriașă de energie!
În ceea ce privește orașele cu ultra-concentrare, dacă munca este distribuită mai bine pe teritoriu, aceste concentrații scad (deoarece nu mai prezintă un interes major, cu excepția rănilor) și accesul la alimente nu ar mai apărea.
Exemplul Romei a arătat că deșertificarea oamenilor din mediul rural spre orașe, inclusiv Roma, a dus la un număr mare de șomeri și pentru a le distrage atenția au fost inventate jocuri de sânge de circ, ca și astăzi unde jocul a luat loc. important printre cei care speră astfel să iasă din nenorocirea lor devenind și mai săraci.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14007
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 645

Re: Măsuri de mediu contraproductive




de Flytox » 16/05/21, 16:51

ABC2019 a scris:chiar crezi că s-a schimbat natura umană pentru că avem mai mulți bani? mi se pare excesiv de naiv ...
Nu spun că tot ceea ce este ilegal trebuie permis să se facă, desigur, și sunt complet de acord să protejăm cât mai mult natura, mediul și populațiile. Dar dacă s-ar face prin interzicerea extracției de petrol și resurse naturale, consecințele acestei interdicții ar fi mult mai grave, mult mai grave: acolo am vorbi despre miliarde de decese, nu de mii.


„Schimbări” în natura umană, nu asta este chiar ideea. Dar, faptul că unii monopolizează un maxim de avere pe spate și sănătatea populațiilor mi se pare excesiv de dăunătoare. Cu toate acestea, asta nu pare să te deranjeze prea mult. Ceea ce vă deranjează cel mai mult este o posibilă amenințare a unei interdicții de extracție a petrolului ... pe care sunteți singurul pe care l-ați menționat. Pentru „miliarde de morți”, AMHA a prezentat astfel de cifre complet false, nu va speria mulțimile, așa cum sperați, ci îi va face pe oameni să zâmbească pentru sentimentul dvs. de exces ... : Mrgreen:

ABC2019 a scris:Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

Nu văd legătura, în exemplul pe care l-am dat, sunt oameni care mor ... : Roll:

ABC2019 a scris:din păcate există și vecini care se împușcă reciproc, dacă luați cazurile extreme, veți găsi întotdeauna decese.

Confundați știrea irelevantă și ceea ce trăiește populații întregi care mor sub jugul câtorva companii industriale / petroliere fără credință sau lege. : Roll:

ABC2019 a scris:În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...

Credându-vă pe cuvânt, explicați-ne de ce nu ar schimba nimic.

ABC2019 a scris:Ei bine, pentru că dacă petrolierele ar fi foarte respectuoase față de populații, nu văd cum ar împiedica oamenii să conducă
și astfel le-ar vinde în continuare uleiul lor „etic”.


Dacă petrolul / energia în general s-ar vinde la prețul pe care îl costă (pentru mediu / sănătatea oamenilor), producția / poluarea CO2 ar fi mult mai mică, ar fi în schimb mult mai puțini oameni care să conducă cu mașina (doar călătorii utile și pragmatice ). Acest lucru ar însemna că trebuie să fim de acord asupra a ceea ce putem extrage din pământ (petrol / minerale / apă etc ...) în comparație cu ceea ce planeta poate oferi fără a distruge totul (populație, biosferă etc ...)). Gestionează resursele planetei în loc să te umpli cu câteva pe spatele altora.
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.

[Eugene Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la "Dezastrele umanitare, naturale, climatice și industriale"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 10