Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră (radicali) de 200 de ori mai puternic decât CO2

Încălzirea și schimbările climatice: cauze, consecințe, analiza ... Dezbatere privind CO2 și alte gaze cu efect de seră.
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17202
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5755

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de Remundo » 06/02/22, 16:27

interesant subiect...

mai avem noroc, H2 este reactiv in atmosfera pentru a reface apa, ar perturba formarea ozonului in atmosfera superioara, se pare...

factorul 200 mi se pare un efect de mânecă așadar. Un factor de 200 într-un timp redus, deci de echilibrat. Pentru că excesul de CO2 atmosferic durează mii de ani...

H2 a fost întotdeauna un mare b@rdel pentru fabricare, transfer, depozitare cu randamente catastrofale.

Chiar și cele mai bune pile de combustie au o eficiență de aproximativ 60%, ceea ce ținând cont de amonte (obținere, depozitare, transfer și pierderi) nu este atât de strălucitor...

de zeci de ani ne-am minunat în mass-media de H2+ 1/2 O2 -> H2O fără să se intereseze serios de lanţul complet al sectorului hidrogenului.

Am scris de multe ori că cea mai bună stocare a H2 este pe lanțurile de carbon...
1 x
Imagine
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 16435
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4895

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de GuyGadeboisTheBack » 06/02/22, 16:30

sicetaitsimple a scris:adică cu un GWP de 200 un echivalent CO2 de 60 kg/MWh.

Adică mai puțin decât energia nucleară, fotovoltaică, eoliană, cărbune, păcură.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10344
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3020

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de sicetaitsimple » 06/02/22, 16:59

GuyGadeboisLeRetour a scris:
sicetaitsimple a scris:adică cu un GWP de 200 un echivalent CO2 de 60 kg/MWh.

Adică mai puțin decât energia nucleară, fotovoltaică, eoliană, cărbune, păcură.

Cărbunele sau păcură, aproape sigur (cu rezervele pe „200” și pe „scurgerea 1%”.
Fie că este nucleară, fotovoltaică sau eoliană, ai greșit totul pentru că pentru a produce hidrogen „cu emisii reduse de carbon” trebuie mai întâi să construiești o centrală nucleară, fotovoltaică sau eoliană pentru a alimenta instalația de producere a hidrogenului! Știind că eficiența conversiei de la electricitate la hidrogen va fi în toate cazurile scăzută.
Ei bine, ai pierdut o ocazie bună de a nu vorbi prostii, se poate întâmpla...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79843
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11309

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de Christophe » 06/02/22, 17:27

GuyGadeboisLeRetour a scris:
sicetaitsimple a scris:adică cu un GWP de 200 un echivalent CO2 de 60 kg/MWh.

Adică mai puțin decât energia nucleară, fotovoltaică, eoliană, cărbune, păcură.


Nu, pentru că este un calcul pentru energia primară... dacă vrei electricitate, ai nevoie de *2,5...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79843
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11309

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de Christophe » 06/02/22, 17:29

Remundo a scris:Am scris de multe ori că cea mai bună stocare a H2 este pe lanțurile de carbon...


Nu sunt sigur... există și azot ca candidat serios!
1 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12584
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3282

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de Ahmed » 06/02/22, 17:54

Utilizarea planificată a hidrogenului nu corespunde unei necesități tehnice, ci uneia economice. Injoncțiunea capitalului fictiv poate crea iluzii (aceasta este condiția funcționării acestuia) doar dacă se bazează pe un minim de purtători de speranță în activități tangibile, chiar dacă acestea sunt de o utilitate îndoielnică (dar utilitatea este din fericire secundară!).
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10344
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3020

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de sicetaitsimple » 06/02/22, 18:32

Ahmed a scris:Utilizarea planificată a hidrogenului nu corespunde unei necesități tehnice, ci uneia economice. Injoncțiunea capitalului fictiv poate crea iluzii (aceasta este condiția funcționării acestuia) doar dacă se bazează pe un minim de purtători de speranță în activități tangibile, chiar dacă acestea sunt de o utilitate îndoielnică (dar utilitatea este din fericire secundară!).


Presupun că vorbești de injecție și nu de ordonanță, deși .....
Despre „purtătorii de speranță”, simplul fapt de a înlocui folosirea moleculei de H2 acolo unde este necesar (rafinare, producere de îngrășăminte etc.) prin trecerea de la reformarea metanului la electroliză mi s-ar părea totuși un progres (cu siguranță nu trebuie sa-mi spui ca dictat de un capitalism clatinat in cautarea tuturor oportunitatilor de a supravietui etc .. etc .. multumesc anticipat incep sa cunosc melodia).
1 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12584
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3282

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de Ahmed » 06/02/22, 18:40

Nu aceasta este orientarea acestui sector al acestui gaz, cel puțin în Europa, iar prețul de cost ar fi disuasiv pentru utilizări masive... Mai mult, acestea din urmă nu sunt la fel de vizibile precum propulsia vehiculelor în mediul urban.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79843
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11309

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de Christophe » 06/02/22, 19:04

Ahmed a scris:Utilizarea planificată a hidrogenului nu corespunde unei necesități tehnice, ci uneia economice. Injoncțiunea capitalului fictiv poate crea iluzii (aceasta este condiția funcționării acestuia) doar dacă se bazează pe un minim de purtători de speranță în activități tangibile, chiar dacă acestea sunt de o utilitate îndoielnică (dar utilitatea este din fericire secundară!).


...

Baza progresului este speranța... pe ce ai scris acest mesaj? Un ac? Mă îndoiesc foarte mult! : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79843
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11309

Re: Hidrogenul este un gaz indirect cu efect de seră de 200 de ori mai puternic decât CO2




de Christophe » 06/02/22, 19:07

Ahmed a scris:Nu aceasta este orientarea acestui sector al acestui gaz, cel puțin în Europa, iar prețul de cost ar fi disuasiv pentru utilizări masive... Mai mult, acestea din urmă nu sunt la fel de vizibile precum propulsia vehiculelor în mediul urban.


Sunt cateva autobuze si cateva pompe la H2 in Europa si cateva taxiuri in Paris mi se pare (vezi despre masina la H2)...

Rămâne o nișă pentru moment... dar nu este dezbaterea ACESTUI subiect...
1 x

Reveniți la "Schimbările climatice: CO2, încălzire, efect de seră ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 76