AMI: apel la interes pentru „stocarea energiei”

Încălzire, izolare, ventilare, VMC, racire ... confort termic scurt. Izolație, energia din lemn, pompe de căldură, ci și electricitate, gaz sau petrol, VMC ... Ajutor în alegerea și implementarea, rezolvarea problemelor, optimizare, sfaturi și trucuri ...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11432

AMI: apel la interes pentru „stocarea energiei”




de Christophe » 04/05/11, 11:42

O inițiativă care ar trebui să mulțumească dedeleco!

Lansarea apelului de exprimare a interesului „stocarea energiei”

În cadrul programului „investiții pentru viitor”, Ministerele Ecologiei și Dezvoltării Durabile, Economiei și Industriei, Învățământului Superior și Cercetării, precum și Comisarul General pentru Investiții au anunțat lansarea unui apel de manifestare a interesului condus de ADEME. , a cărei temă este „depozitarea energiei”.


Într-o piață în dezvoltare rapidă și sub efectul unor inovații tehnice semnificative, apelul de manifestare a interesului (AMI) privind stocarea energiei își propune să contribuie la „apariția și difuzarea unor noi sisteme de stocare a energiei. Acest AMI se încadrează în cadrul acțiunii „demonstratoare și platforme tehnologice în energii regenerabile și decarbonizate și chimie” din cadrul „Programului Investiții pentru viitor”, al cărui buget se ridică la 1,35 miliarde euro.

Știind că „integrarea sistemică a componentelor sau sistemelor de stocare a energiei (ESS) mature din punct de vedere tehnologic” a fost acoperită în alte AMI-uri, aceasta vizează în mod esențial componenta sau sistemul de stocare a energiei, procesul său de fabricație și primele sale validări experimentale. În acest context, diferitele proiecte selectate vor contribui, printre altele, la reducerea costurilor utilizatorilor pentru a asigura o mai mare competitivitate economică și, de asemenea, pentru a minimiza impactul asupra mediului pe întreg ciclul de viață. Pentru cei interesați, termenul limită de depunere a cererilor este 27 august 2011.

O provocare considerabilă

Dezvoltarea tehnologiilor de stocare a energiei, în care este integrat AMI, acoperă astăzi o problemă economică, industrială și de mediu, deoarece, în ciuda unei prezențe slabe pe piața producției de baterii, Ministerul Economiei, Finanțelor și Industriei consideră că „Franța are puncte forte. în ceea ce privește cercetarea și dezvoltarea în acest domeniu, precum și know-how-ul tehnologic inerent automobilelor, electronicii de putere și sistemelor de încărcare”.

RO (03/05/2011)


Sursa: http://www.batiactu.com/edito/lancement ... -28950.php

Deci de fapt, conform ultimului paragraf, asta ar viza doar energia electrica pentru transport??? Mai multe miliarde de fonduri publice pentru producatorii de automobile??? Deci, câștigurile potențiale în economiile de energie din stocarea energiei în clădiri sunt mult mai mari...

Deci, până la urmă, nu, lui Dede nu-i va plăcea... :|
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 04/05/11, 13:37

Deci, până la urmă, nu, lui Dede nu-i va plăcea...

Nu sunt eu, dar bun simț obiectiv pentru că cu un sistem care funcționează cu adevărat
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf
teren www.dlsc.ca sters de pe internet de furnizorul sau pe 22 mai 2011!! (lobby???)
foarte simplu, local, descentralizat, pe care o poate pune fiecare in gradina lui (doar gauri cu melcul), care elimina toata energia electrica si incalzirea cu CO2, recuperand soarele irosit care cade pe acoperisurile noastre, nu preferam in Franta decat marele tunuri, foarte periculoase precum energia nucleară, distruse peste 50 de ani ca ITER, foarte mari ca depozitele mari în tancuri mari care vor costa averi dramatic mai mult decât pământul liber pe care îl avem cu toții sub picioare și grădinile noastre!!

Marii noștri șefi de inginerie din sistemul nostru napoleonian de școli grozave sunt complet dezamăgiți!!

Si scuip in ciorba, vor spune unii, fara ezitare, dat fiind acest nivel de prostie, inaintea unui viitor Cernobîl-Fukushima in Franta, inevitabil mai devreme sau mai tarziu!!
Dernière édition alin dedeleco 23 / 05 / 11, 13: 28, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17274
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5816




de Remundo » 04/05/11, 14:21

Este adevărat că există ceva de-a face cu stocarea termică în pământ, dar nu este atât de simplu.

Putem lua în considerare și stocarea termică într-un tampon acvatic (piscina mare).

Ai nevoie de extractoare termice pe acoperiș, serpentine în tampon, izolați tamponul (partiție adiabatică), o pompă mică, puțină întreținere.

Așa că trebuie să planificați toate acestea încă din etapa de construcție, și nu ulterior.

Pentru stocarea electrică, axa inovatoare în opinia mea este pneumatica descentralizată.

Există și clasice de dezvoltat (STEP, hidraulice, baterii electrochimice, baterii termice de înaltă temperatură etc.)

Nu pierdeți din vedere și faptul că extinderea rețelei, geografic și temporal, precum și diversitatea surselor sale reduc drastic cerințele de stocare.

De asemenea, ar fi interesant să se dezvolte energie geotermală de adâncime „La cerere”, pentru a asigura vârfuri.
0 x
a sosit momentul retragerii
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 04/05/11, 17:17

Remundo scoate în evidență toate ideile foarte franțuzești, soluții foarte scumpe precum piscinele care sunt eficiente doar dacă au 500m3 sau mai mult, bine izolate (3m de izolație vara pentru iarna), etc. ignorând pământul de sub picioarele noastre, libere în volume enorme 1000m3 și mai mult cu 25 de găuri, care sunt mult mai economice.

Rămân îngrozit de dificultatea de a face acest lucru înțeles în Franța, că numai acești canadieni au înțeles științific fără erori de bază și efectuate: așa cum este explicat în broșură
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf

Acest site nu mai are un furnizor de internet și, prin urmare, a dispărut:
http://www.dlsc.ca 22 mai 2011

Așa că aveți grijă de toate recenziile de tip Remundo din obiceiurile franceze care conțin adesea erori.

Judecă prin înțelegerea aspectului științific și de bază al difuziei căldurii, care dacă nu este asimilată duce la multe erori chiar și pentru puțurile obișnuite canadiene, adesea subdimensionate cu pompe de căldură.

O solutie ieftina: o sobă care arde gratuit toate plantele acasa si aruncat de vecini in centrul de reciclare a plantelor!!
La mine acasă și în jur, este enorm, chiar gigantic, deșeurile astea de jur împrejur!!
Și nimeni nu este conștient de asta!!!!
Dernière édition alin dedeleco 23 / 05 / 11, 13: 24, editate 1 ori.
0 x
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 30211
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 6020




de Obamot » 04/05/11, 17:26

Stadiul tehnicii în stocarea energiei cu schimbare de fază poate fi găsit în acest thread:
https://www.econologie.com/forums/stockage-e ... 10470.html

Mi se pare foarte regretabil faptul că Dedelco continuă să posteze linkul pe site-ul canadian, pentru o dată am să o abordez cu amabilitate ^^ (în timp ce, după cum se spune în firul de mai sus, folosesc o centrală electrică de rezervă pe gaz ... și că scopul este să se facă fără energie fosilă sau electrică, ca în cazul pompelor de căldură). Scopul este de a stoca căldura la adâncime medie.

Mai mult, așteptăm în continuare cifrele pentru randamentul depozitării la mică adâncime! Nu există pentru că presupune folosirea unei pompe de căldură, pe care vrem să o evităm.

Dar este adevărat că în zona mea, suntem gunoi și nu avem experiență cu frigul (Brévine -40°C iarna, chiar e ușor de testat...^^) trebuie deci să căutăm adevărul „în Canada” : Mrgreen:
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 04/05/11, 18:00

Nu există pentru că presupune folosirea unei pompe de căldură, pe care vrem să o evităm.

archifaux pentru ca doar 15m2 de senzor pe garaj pe pavilion in regiune foarte rece!!
Nimic nu te împiedică să ai mult mai ieftin vara și să elimini plusul care este o siguranță de rezervă într-un sistem bine conceput, care nu își asumă niciun risc.
Nu pentru că au păstrat această securitate soluția lor este proastă!!
Dimpotrivă, urmează să fie folosit în Franța, care este mult mai rece.

Și este îngrozitor că folosim acest tip de argument pentru a denigra cea mai bună soluție de eliminare a CO2 și a încălzirii nucleare în perpetuitate și pentru a justifica pompele de căldură care fac verde nucleară, o adevărată manipulare.

Este suficient să faceți un bilanț al căldurii primite vara pe un acoperiș de 100 m2 pentru a realiza risipa de căldură care trebuie evitată cu acest depozit subteran între 20 m și 6 m adâncime.

Ceea ce ma sperie sunt afirmatiile fara calcule energetice clare si numarul de realizari cu erori de baza vizibile imediat ce am asimilat difuzia caldurii.

In Franta, nici in Elvetia, pe internet, nu am vazut nimic asemanator cu dlsc.ca, bine dimensionat, cu adaugarea a 50 pana la 100m2 de senzori de vara ieftini pe pavilion eliminand orice ajutor!!

Mă mâncărime să o fac pe vechile mele case din grădinile mele: pb prețul găurilor sau melcul!!
si de asemenea pb de autorizare a colectoarelor solare pe acoperis.
0 x
phil53
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1376
Înregistrare: 25/04/08, 10:26
x 202




de phil53 » 04/05/11, 18:59

Sunt convins ca si tine dedeleco ca trebuie sa functioneze.
O necunoscută totuși, prea multă apă nu trebuie să curgă în pământ.
Și eu sunt dornic să-l încerc cu adevărat.
0 x
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 30211
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 6020




de Obamot » 04/05/11, 19:25

Nu este „trebuie să funcționeze”, Pireu de cartofi! Dacă un BE îmi dă un astfel de răspuns, îl împachetez repede!

Este calculat și funcționează, punct! Rondgonduju! : Mrgreen:

dedeleco a scris:
Obamot a scris:Nu există pentru că presupune utilizarea unei pompe de căldură ceea ce vrem să evităm.

archifaux pentru ca doar 15m2 de senzor pe garaj pe pavilion in regiune foarte rece!!
Nimic nu te împiedică să ai mult mai ieftin vara și să elimini plusul care este o siguranță de rezervă într-un sistem bine conceput, care nu își asumă niciun risc.
Nu pentru că au păstrat această securitate soluția lor este proastă!!
Dimpotrivă, urmează să fie folosit în Franța, care este mult mai rece.

Și este îngrozitor că folosim acest tip de argument pentru a denigra această cea mai bună soluție pentru eliminarea CO2 și a încălzirii nucleare pe perpetuitate. și justificați PAC-urile care fac energia nucleară verde, manipulare reală.

Nu ai citit corect, Rellis, l-am notat ROȘU !

dedeleco a scris:Este suficient să faceți un bilanț al căldurii primite vara pe un acoperiș de 100 m2 pentru a realiza risipa de căldură care trebuie evitată cu acest depozit subteran între 20m și 6m adâncime.

Imposibil, pentru că la aceste adâncimi suntem mereu sub influența temperaturii suprafeței!!! Și nu țineți cont că aveți nevoie de o grosime semnificativă de pământ (~10m?) care să servească drept „izolație termică”!

Părerea mea este că în starea actuală, cu noile panouri hibride fotovoltaice+termice de la ETHZ, nu putem încă da o ieșire, întrucât este în faza de testare. Dar adâncimea pentru o subdiviziune mică, ca în linkul dvs., este estimată la min. 150m. Deci nu fi atât de nerăbdător, răspunsul va veni în curând. Și mai mult, va produce curent electric, pe care nu îl specificați în postările voastre.

Scopul tuturor acestora este de a face case care produc mai multă energie decât consumă. Acesta este deja cazul cu „energie+”, tot ce lipsește este validarea sistemului prin „deplasare de fază”.

dedeleco a scris:Ceea ce ma sperie sunt afirmatiile fara calcule energetice clare si numarul de realizari cu erori de baza vizibile imediat ce am asimilat difuzia caldurii.

Nu inversați rolurile STP, depinde de TU să oferi calculele pentru a demonstra că ceea ce spui funcționează! Așa cum am sugerat în topic...
https://www.econologie.com/forums/stockage-e ... 10470.html

Dar s-au experimentat deja atât de multe în domeniu, încât sincer vei avea dificultăți...

...mai mult, ceea ce faci de fiecare dată este relativ neproductiv, pentru că suntem de acord cu totul, CU EXCEPȚIA adâncimii de foraj, vom fi complet reparați în șase luni!!!
Dernière édition alin Obamot 04 / 05 / 11, 19: 27, editate 1 ori.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11432




de Christophe » 04/05/11, 19:27

Eram sigur că dedeleco avea să ne vândă soluția „sa” din primul lui mesaj, nu mă înșel... : Cheesy: : Cheesy:

Dar rămân sceptic! După părerea mea, această soluție pune o problemă serioasă la latitudinile noastre: apa de scurgere răcește pământul! Așa că rezervați pentru regiunile deșertice sau semidesertice sau regiunile cu un strat de argilă!

În așteptarea acestei soluții miraculoase, Cunosc doar 2 case cu tampoane termice cu apa solara de volum interesant (adică câteva zeci de m3):

Acesta („prototip” în Fribourg): https://www.econologie.com/maison-solair ... -3790.html
Dezbate : https://www.econologie.com/forums/une-maison ... t5233.html

Si al nostru:
https://www.econologie.com/forums/photos-mai ... t5283.html
https://www.econologie.com/forums/tampon-the ... t4517.html
Comentarii de dedeleco: https://www.econologie.com/forums/post166053.html#166053

Rezumă performanțele:

Izolație medie (25 cm Ytong pereți)
Aer condiționat: geamuri spre sud și vest, deschidere mică spre nord
Ardenele belgiene la 400 m altitudine

Semi pasiv: 6 până la 7 luni fără încălzire sau supliment ACM
Încălzirea suplimentară (pe lemne) întreruptă la 15 martie 2011.
Consum de lemn pentru iarna 2010-2011: mai putin de 5 steri.
Cel mai bun pentru ultimul: licența din 1981!!!

Cand vad casele noi construite in prezent cu ferestre identice pe toate cele 4 fatade = nicio consideratie la aer conditionat...sunt furios! Acesta este doar PENAL!

La sud de Lyon în câmpie, această casă ar fi, cel mai probabil, considerată pasivă tot timpul anului... păcat că izolația nu este puțin mai importantă (dar pentru vremea era deja excepțională)....

Lipsesc doar 3 până la 4 kW de PV pentru a acoperi factura de energie electrică (pomparea solară încă consumă aproximativ 800 kWh pe an, mă uit la cum să scad puterea pompei)...

Există și casa lui Tigger, dar doar 1 m3 de tampon: https://www.econologie.com/une-maison-so ... -3789.html

Pentru a reveni la subiectul inițial al subiectului: încă nu știm la ce se referă acest apel: stocare termică sau electrică? A putut cineva să citească printre rânduri?

Acest lucru încă se simte ca un cadou pentru producătorii de mașini... fără aproape niciun efect asupra energiei primare și a încălzirii (spre deosebire de stocarea termică rezidențială)... :|
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17274
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5816




de Remundo » 04/05/11, 19:51

dedeleco a scris:Remundo scoate în evidență toate ideile foarte franțuzești, soluții foarte scumpe precum piscinele care sunt eficiente doar dacă au 500m3 sau mai mult, bine izolate (3m de izolație vara pentru iarna), etc. ignorând pământul de sub picioarele noastre, libere în volume enorme 1000m3 și mai mult cu 25 de găuri, care sunt mult mai economice.

Rămân îngrozit de dificultatea de a face acest lucru înțeles în Franța, că numai acești canadieni au înțeles științific fără erori de bază și efectuate:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca

Așa că aveți grijă de toate recenziile de tip Remundo din obiceiurile franceze care conțin adesea erori.

Judecă prin înțelegerea aspectului științific și de bază al difuziei căldurii,

Amuzant, „Ai grijă de tipul Remundo” :D

oh, nu sunt așa de rău, nu-i așa? : Cheesy:

Nu, de ce trebuie să fim atenți este difuzia termică și, de asemenea, conductoconvecția legată de scurgerea apei de ploaie.

Dacă nu îți izolezi bine depozitarea, vei pierde o bună parte din caloriile pe care le-ai adunat cu fervoare în timpul verii. Așa ceva nu poate fi improvizat. Avem nevoie de un studiu termic complet și, în schimb, mergem pe noi dezvoltări de locuințe, deși cel vechi poate fi adaptat...

Ai nevoie și de o rețea de încălzire... trebuie să anticipezi toate acestea și să reduci drastic scurgerile termice.

Dar o să vezi, Dédé, în curând voi publica ceva care ar trebui să-ți placă...
0 x
a sosit momentul retragerii

Înapoi la "Încălzire, izolare, ventilație, VMC, răcire ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Bing [Bot] și oaspeții 384