Comparativ vânt / hidraulic

Încălzire, izolare, ventilare, VMC, racire ... confort termic scurt. Izolație, energia din lemn, pompe de căldură, ci și electricitate, gaz sau petrol, VMC ... Ajutor în alegerea și implementarea, rezolvarea problemelor, optimizare, sfaturi și trucuri ...
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2001
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 267

Comparativ vânt / hidraulic




de Grelinette » 21/10/13, 14:59

Puterea eoliană cu o eficiență maximă de aproximativ 60% (legea lui Betz)
Hidraulica de aproximativ 80% (legea din…?)

Dar un proces folosind ambele simultan, ar avea un randament bun?

Un flux hidraulic circulat de o turbină eoliană care pompează apa, cuplată cu o turbină hidraulică:
de exemplu, un turn de apă sau rezerva de înălțime furnizate de o turbină eoliană de pompare și a cărei apă căzătoare ar activa o turbină.
Ce ar merita acest proces?
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”

Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62861
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3623




de Christophe » 21/10/13, 15:10

Singurul interes ar fi stocarea de energie pentru utilizarea ulterioară (schimbarea fazelor), deoarece randamentul general ar fi în mod necesar mai slab decât una sau alta soluție ...

Iar energia potențială care poate fi stocată în apă implică o rezervă imensă de cantitate de apă.

Am putea estima energia conținută într-un turn de apă de câteva zeci de m3: simțind că aceasta nu trebuie să depășească câteva zeci de kWh ...

Exemplu: un turn cu apă înaltă de 20 m care conține 50 m3 conține energie potențială (deci maximă utilizabilă) de E = mgh

E = 50 * 000 * 9.18 = 20 MJ
Aur 1 kWh = 3,6 MJ

Prin urmare, avem un potențial de 2.55 kWh ... sau 2 kWh de fapt recuperabil ... prin urmare chiar mai mic decât „senzația” mea ...

Mănânc?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 21/10/13, 15:31

legea betz nu este o întoarcere

legea betzului, este relația dintre energia cinetică a masei de aer care trece în turbina eoliană și energia pe care turbina eoliană o poate capta

energia cinetică a masei de aer, nu este o energie disponibilă: pentru a încetini această masă de aer până la zero, ar trebui să facă loc într-un univers paralel într-o altă dimensiune

deci formula betz indică ce energie este disponibilă, iar o turbină eoliană bună poate capta aproape 100% din această energie disponibilă
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62861
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3623




de Christophe » 21/10/13, 15:37

Da chatelot16, dar în final definește performanța generală a turbinei eoliene ...

Nu există nicio lege echivalentă în ceea ce privește hidraulica, din moment ce vorbim despre eficiență în raport cu energia potențială a cascadei ...

Uimitor nu-i așa? Diferența trebuie să vină că unul este compresibil și nu celălalt ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 21/10/13, 15:42

energia eoliană pare a fi apă hidraulică: pe râuri cu o pantă ușoară: nu există posibilitatea de stocare a apei: deci putem produce doar ceea ce râul vrea să ofere

hidraulica diferită este barajul mare care poate fi depozitat pe parcursul întregului an

indirect barajele mari pot controla barajele din aval: atunci când barajul mare turbină apa, crește, de asemenea, puterea tuturor barajelor din aval

nu există un contor pe vânt sau pe apa râurilor ... randamentul nu contează: ceea ce contează este raportul dintre prețul materialului și energia furnizată

o centrală hidroelectrică este mult mai profitabilă decât o turbină eoliană: de aceea o facem de foarte mult timp

pentru turbinele eoliene era mai dificil

numărul de site-uri pentru instalarea hidraulicii este limitat și inundă suprafețe ... nu putem construi baraje nicăieri și să inundăm totul

mai este încă mult spațiu pentru a construi mai multe turbine eoliene

există, de asemenea, o mulțime de baraje mici care ar putea produce energie electrică, care au transformat fabrica în prezent neutilizată
0 x

Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 21/10/13, 15:56

pentru betz și hidraulică, diferența este că apa merge exact acolo unde doriți într-o conductă, un canal sau un râu

în cazul turbinei eoliene aerul trece acolo unde dorește

dacă turbina eoliană încetinește prea mult aerul, nu trece nimic prin turbină eoliană, tot aerul o ocolește: putere zero

dacă turbina eoliană lasă aerul să treacă prea ușor, aerul trece prin viteza obișnuită, dar turbina eoliană nu recuperează nicio energie

optimul este între aceste 2 extreme și a fost calculat de betz: și asta oferă energia eoliană disponibilă

Mi se pare confuz să-l ofer sub forma unui raport cu această energie cinetică care nu este deloc disponibilă

spre deosebire de puterea carnotului: atunci când aveți 10kWh de căldură, aveți posibilitatea să alegeți să folosiți aceste 10kWh întregi pentru încălzirea apei ... sau să faceți doar 2kWh de energie mecanică cu un motor a cărui eficiență este cu 20%

atunci când turbina eoliană recuperează 100% din puterea disponibilă a betzului, nicăieri nu se pierde energie termică
0 x
EricN418
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 11
Înregistrare: 27/09/13, 17:52




de EricN418 » 24/10/13, 17:09

Turbina eoliană verticală este mult mai eficientă decât turbina eoliană convențională pe care o vedem la marginea drumului nostru și mult mai puțin enervantă, atât vizual (fără efect strobo) decât acustic cu absența sau aproape zgomotul.

În ceea ce privește hidraulica, energia în mare este în vogă. Deci, nu este accesibil la nivel individual, dar guvernul a lansat 3 sau 4 proiecte de ferme de maree în Bretania și în nordul Franței, în Atlantic și în Canal. Scoția a început să construiască cea mai mare fermă de maree din Europa, pare foarte promițătoare.

Bretania produce deja destul de multă energie electrică ca asta în estuarele sale.

Aș lega bine articolele, dar Gaston m-ar lovi pe degete : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2001
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 267




de Grelinette » 26/10/13, 12:01

În regiunea mea (Paca) avem un canal de câteva sute de km, ceea ce mi se pare un potențial interesant pentru hidraulică:
Imagine
https://www.google.fr/search?q=canal+de ... CAkQ_AUoAQ

Acest canal trece prin foarte multe orașe mici, dintre care unele au proiecte eoliene. Instalarea turbinelor de maree ar fi în cele din urmă mult mai simplă și economică, și poate și mai rentabilă în timp, deoarece canalul are un flux aproape constant 24/24 și tot anul.

Există „hidraulică portabilă” care ar putea fi instalată în astfel de canale? ...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 8




de Raymon » 26/10/13, 13:04

Da, întrebarea putem pune hidraulice în acest tip de canal, există și cel al edf:
https://www.google.fr/search?q=canal+ed ... 80&bih=571 Deja funcționează cu o duzină de centrale electrice, dar ...
Am un pic central de 5 kw pe un canal de stropire și în Provence o mulțime de căderi pe aceste canale nu sunt exploatate nu numai peste apă, ci căderea reală de 3-4 m cu 5 m3 secundă de exemplu pe canalul Carpentras!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_de_Carpentras

Canalul de crapone în 13:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_de_Craponne

Fără pește fără impact ecologic pentru a utiliza această apă. În Mérindol, pe canalul Carpentras, asociația APTE încearcă timp de 10 ani să repornească o moară veche pe care nu reușesc, spun că au sprijinul reprezentanților aleși ai poporului ...
mari probleme administrative ...

Multumesc AREVA
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 26/10/13, 13:29

nicio iluzie pe acest canal: debitul trebuie să treacă: panta este mică și suficient pentru a avansa apa cu viteza corectă

ar fi posibilă recuperarea energiei, dar s-ar reduce viteza: ar fi necesar să se extindă canalul .... imposibil de recuperat energie fără modificări majore

calculul a fost deja făcut pentru construcția acestui tip de canale: oriunde panta este destul de abruptă pentru a justifica producerea de energie, există deja turbine

turbinele în vrac de pe fundul unui râu sau un canal au problema betzului: apa poate trece pe lângă turbine, este dificil să recupereze toată energia disponibilă

prin punerea unui baraj și a unei turbine, folosim totul ... și, de asemenea, putem depozita apa timp de câteva ore pentru a produce mai mult la orele de vârf

practic, când panta unui râu este scăzută, nu există energie de recuperat ... când panta este mai abruptă, soluția este cunoscută încă din Evul Mediu: o succesiune de baraj și moară

canalul care este în imagine face parte dintr-un sistem în care există deja turbine unde a fost profitabil să punem unele

poate, având în vedere creșterea prețului la energie, va deveni profitabil să o modificați pentru a utiliza mai bine energia? lărgiți canalul pentru a reduce panta și puneți un baraj la fiecare 10 km?
0 x


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Încălzire, izolare, ventilație, VMC, răcire ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google Adsense [Bot] și oaspeții 31