Eficiența și puterea unei sobe pe lemne, definiții?

Încălzire, izolare, ventilare, VMC, racire ... confort termic scurt. Izolație, energia din lemn, pompe de căldură, ci și electricitate, gaz sau petrol, VMC ... Ajutor în alegerea și implementarea, rezolvarea problemelor, optimizare, sfaturi și trucuri ...
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62253
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3439

Eficiența și puterea unei sobe pe lemne, definiții?




de Christophe » 29/01/10, 11:22

Mă întreb cum este definită puterea pentru o vreme și, pe de altă parte, eficiența (cele două variante „împreună”) ale unei sobe de lemne, dar și ale unui cazan pe lemne ...

Ca parte a folder de încălzire din lemn pe care o fac (ceea ce aș dori cât mai complet posibil), aș dori să clarific acest punct!

Pentru că atât de mult pe gaz sau petrol este ușor (= debit de combustibil), cât și în încălzirea cu lemne, este dificil să se dea o putere ... cu excepția poate în încălzirea cu peleți sau napolitan unde avem și un " flux de combustibil "care poate da o idee despre puterea ...

Dar în cazul buștenilor sau brichetelor? Există un standard? O lege ? Sau fiecare producător dă puterea după cum dorește? În acest caz, după ce definiție?

Iată puterile care pot fi folosite în cazul unui aparat pe lemne:

- putere maximă (vârf)
- putere medie peste X h
- puterea medie a unui ciclu complet = PCI a lemnului încărcat / timpul de ardere
- puterea instantanee a atins Y h după pornire
- .... etc., etc ...

Același lucru pentru randament: acest lucru depinde în esență de puterea instantanee, deci așa cum este definit în documentele comerciale? Aceasta este evident o performanță „maximă” ok, dar în ce condiții ...
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62253
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3439




de Christophe » 29/01/10, 11:37

Un prim element de răspuns (este prima dată când îl văd) pe site-ul Deville, acestea dau: putere nominală și putere maximă pentru fiecare dispozitiv.

Exemplu: http://www.deville.fr/prdt.php?c=21&s=99&p=25

Imagine

caracteristici gama
• Putere nominală: 9 kW
• Putere maximă: 22,5 kW


Rămâne de văzut cum este definită această putere nominală ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20029
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8537




de Did67 » 29/01/10, 12:10

AFNOR vinde (foarte scump; o sută de euro) standardele în cauză. Răspunsul este, fără îndoială, acolo!

Pentru a-ți face măcar o idee (gratuit), voi merge să-i caut pe germani / austrieci. De obicei, protocoalele lor de testare pot fi găsite online și gratuit.

Aș dori să profit de această ocazie pentru a vă reaminti că, dacă eticheta Flamme Verte este decisivă pentru creditul fiscal, este doar un standard A MINIMA. Și nu o „distincție”, deoarece aceasta este oarecum prezentată și implicată de producători.

În altă parte, acest standard îi face pe oameni să râdă, pentru că este atât de neexigent.

(din motive fiscale, trebuie, desigur, să difuzăm informațiile; dar insistăm asupra faptului că nu este deloc glorios ca spectacol!)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62253
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3439




de Christophe » 29/01/10, 12:13

Did67 a scris:Pentru a-ți face măcar o idee (gratuit), voi merge să-i caut pe germani / austrieci. De obicei, protocoalele lor de testare pot fi găsite online și gratuit.


Mulțumesc! Din partea mea am găsit acest lucru: https://www.econologie.com/normes-et-reg ... -4225.html

Asta rezumă bine cadrul legal pentru încălzirea lemnului, cred că totul este spus, dar ... nu există detalii ... cuantificate!

Did67 a scris:Aș dori să profit de această ocazie pentru a vă reaminti că, dacă eticheta Flamme Verte este decisivă pentru creditul fiscal, este doar un standard A MINIMA. Și nu o „distincție”, deoarece aceasta este oarecum prezentată și implicată de producători.


Tocmai am vorbit despre asta într-un subiect specific: https://www.econologie.com/forums/label-flam ... t9210.html

Did67 a scris:În altă parte, acest standard îi face pe oameni să râdă, pentru că este atât de neexigent.


Nu include ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20029
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8537

Re: Eficiența și puterea unei sobe de lemn, definiții?




de Did67 » 29/01/10, 12:27

Christophe a scris:
cu excepția poate în caz de încălzire cu pelete sau napolitane unde există și un „flux de combustibil” care poate da o idee despre puterea ...
...


Afirmativ.

Și cazanele de tip "combustie controlată" (microprocesor).

Tocmai am răsfoit rapoartele BLT pentru cazanele de acest tip.

Deci, da, „umpleți” cazanul și electronica „controlați” arderea, prin reglarea admisiilor primare și secundare de aer și a extragerii fumului.

Deci, în acest caz, puterile sunt foarte clare. Procesorul controlează și reglează.

Rețineți că în cele două PV pe care tocmai le-am trecut (un ETA și un Guntamatic), puterea măsurată este foarte, foarte aproape de puterea nominală anunțată de producător (deci pilotajul nu glumește!). Randamentele cu bușteni de fag (analizate înainte de testare; conținutul de C, H, O, N și umiditate; prin urmare, PCI teoretic al combustibilului uscat apoi transformat în PCI real al combustibilului) este cuprins între 90 și 92%. Umplerea a corespuns timpilor de testare de aproximativ zece ore (căldura conținută în apa din cazan la sfârșit este luată în considerare la calcularea randamentului).

Testele s-au făcut și la jumătate de putere și la cea mai mică putere.

Deci, în aceste dispozitive „pilotate”, totul este clar: puterile, randamentele ... Fie că este vorba de pelete, așchii sau bușteni ...

Pentru ceilalți, nu știu cum sunt determinate cantitatea, calitatea lemnului pe care l-am pus și „tirajul” ????
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62253
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3439




de Christophe » 01/02/10, 12:10

Am găsit (mulțumesc Philippe) și pe site-ul Deville: http://www.deville.fr/page2.php

Putere nominală

Deville se angajează la performanțele și puterile anunțate.

Laboratorul DEVILLE a fost primul din Franța care a obținut autorizația NF BOIS. Datorită acestei autorizații eliberate de AFNOR, DEVILLE poate aplica marca NF BOIS pe produsele sale și, prin acest fapt, se angajează să respecte performanțele pe care le anunță pentru dispozitivele sale. (Performanțe care sunt verificate în mod regulat de către organismele notificate de AFNOR).

Deville anunță puterea reală: puterea nominală

Singurul anunț de putere conform standardului NF D 35 376 (standard referitor la toate vetrele pentru inserții din lemn / cărbune) este puterea nominală. Această putere nominală este puterea REALĂ obținută de utilizator în condiții normale de utilizare și această putere nominală este SINGURA care poate satisface nevoile utilizatorilor. Anumite reclame care se referă la puteri maxime sau instantanee pot înșela cumpărătorul unui șemineu sau a unei inserții, deoarece aceste puteri sunt doar de natură foarte efemeră.

Observăm diferențele de putere dintre puterile „nominale” și „maxime”, care pot, dacă este necesar, să provoace o mare nemulțumire în rândul utilizatorului care de fapt s-a bazat pe o putere „iluzorie”.

Imagine

Putem vedea cu ușurință prin această curbă tipică de funcționare a unui șemineu sau a unei inserții că puterea maximă obținută poate ajunge la 250% din valoarea nominală anunțată, adică pentru un dispozitiv cu o putere nominală de 10 kW, o putere maximă de 25 kW (obținut într-un timp foarte scurt).

Această curbă dovedește, de asemenea, că puterea returnată acasă și, prin urmare, utilizatorului, este o medie calculată conform standardului pe o perioadă de aproximativ 3 ore.

Standard NF D 35-376

Semineele și inserțiile DEVILLE toate, fără excepție, sunt conforme cu standardul NF D 35-376.

Achiziționarea unui dispozitiv DEVILLE este certitudinea obținerii celor mai bune garanții de fiabilitate, siguranță și confort pe care doar un mare producător precum DEVILLE vă poate oferi.

O plăcuță de identificare aplicată pe fiecare aparat indică puterea și specificațiile sale nominale.


Sunt foarte mulțumit de aceste explicații. Rămâne de văzut ce anunță ceilalți producători ... și cum sunt definite performanțele!
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 7




de dedeleco » 20/03/10, 02:03

În primul rând, DTU și AFNOR mă enervează pentru că, dacă nu plătim prețul integral, nu avem niciodată textul complet, până la punctul în care ne întrebăm, având în vedere prețul, dacă profesioniștii le-au citit, au văzut câteva instalații în care nu respectă bunul simț fizic de bază !!! (chiar și cu un expert juridic),
DTU pentru randament rămâne secret pentru mine !!!
Remarcăm absurdul, „puneți guri de aerisire mari, 300cm2” până la punctul în care, în condiții foarte reci și cu vânt, este absurd să se încălzească, totul iese afară pentru a nu risca CO.
Rezultatul 300 decese pe an în Franța de către CO, potrivit televiziunii, chiar și într-o biserică !! Cei mai săraci închid aceste orificii absurde cu dispozitive ieftine, cu erori de bază și se sufocă !!
Și continuă, spun lobby-urile și companiile de asigurări: este vina lor că nu au respectat regulile, au închis aerisirea camerelor !!!
Încălzirea, gurile de aerisire bune, chiar închise complet, nu ar trebui să riște să sufoce ocupanții săi, altfel ar trebui să fie în afara normelor și interzise !!
Ar trebui să măsurăm CO în cele mai proaste condiții posibile, guri de aerisire închise și vânt prevenind tirajul coșului de fum !!!
Nu este cazul !!!!
În plus, DTU-urile clădirii fiind secrete, nu putem verifica dacă profesionistul le cunoaște și le respectă !!!
De asemenea; performanța este subsidiară în opinia mea în comparație cu viața utilizatorilor.

Pentru o sobă sau un schimbător, eficiența scade odată cu fluxul de încălzire, ca și la temperatura gazelor arse care intră în coș, căldura uzată.
Deci, dacă presupunem că totul este ars, temperatura gazelor la ieșirea schimbătorului dă eficiența prin raportarea la temperatura gazelor fierbinți dinaintea schimbătorului și la fluxul de aer de intrare.
La viteza redusă de ardere, randamentul este întotdeauna mult mai bun dacă gazele arse nu sunt fierbinți !!
O inserție sau aragaz, adesea cu un schimbător defect, are o performanță foarte slabă la o combustie ridicată, cu o mulțime de bușteni. Se face bine cu o combustie lentă și puțin lemn cu siguranță !!
Nu văd un constructor care să ofere aceste informații cruciale !!!
Instalatorii aplică adesea reguli pe care le înțeleg greșit și, prin urmare, nu își dau seama când fac erori de aplicație.
Ne punem întrebări de bază fără a avea vreodată răspunsuri coerente clare.
Operațiunile la 9KW și 22,5KW nu au nimic de-a face cu temperaturile, acestea din urmă fiind puternice, în funcție de fluxul de aer al circulatorului cu o eficiență foarte slabă pentru a vedea schimbătorul destul de rudimentar !!
0 x


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Încălzire, izolare, ventilație, VMC, răcire ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 23