Pentru sau contra reprogramării motorului?
de fapt, spun decalaj pentru a simplifica, dar întreaga curbă, în general, își mărește toate valorile pe toată curba.
puteți alege să fixați acest reprog pe vârful de cuplu cu o linie de tip y = 300nm de cuplu, valoarea maximă a programării vechi.
Programatorii abia așteaptă codurile producătorilor pentru a nu pirata orb sau chiar a vedea vehiculul blocat (există securitate).
cel mai rău fiind căsuțele care înșală epromul și calculele sale ...
de exemplu, motorul meu dezvoltă un cuplu de 300 nm în 2010, iar producătorul fără să schimbe nimic în afară de eprom lasă 340 în 2012 cu 40 CP mai mult, mai mult decât reproșul „moale sau atent” al preparatorilor. Prin urmare, acest lucru mă asigură eficiența și longevitatea reprogului, deoarece producătorul însuși o face într-un mod mai violent.
dacă un reprog de la un producător nu valorează 1000 până la 1500, este de la sine înțeles că aș fi plecat acolo cu ochii închiși, din moment ce oferă ei înșiși acest reprog.
departe de mine ideea de a lăuda această practică, deoarece nu este întotdeauna justificabilă, dar în funcție de mașină și mai ales de motor este justificată.
în plus, producătorii păstrează marjele pentru a satisface cerințele de consum / poluare timp de un an și își permit să petreacă următoarele doar cu un mic reprog de producător (și uneori puțin mai mult).
singura mașină a cărei reprog a fost negativă asupra cuplului de a trece în eco2 pe care știu sunt cei 1,5dci la dacia în versiunea 2010 mi se pare, toate celelalte cresc.
dar din 2012 producătorii au lansat motoare noi, cele vechi fiind cu atât mai mult utilizabile pentru a menține raportul consum / performanță / poluare / aprobare.
este uimitor atunci când te gândești că, în condiții de conducere normală, noile AMG consumă la fel de mult sau chiar mai puțin decât cele mai mici motoare cu mercedes cu 10 ani mai devreme
pentru a reveni la reprog, pregătitoarele sunt echipate sau aproape toate aceleași echipamente ca și concurenții lor și oferă toate câteva valori, aceleași modificări admisibile pentru a nu deteriora motorul. prin urmare, nu sunt ucenicii vrăjitorului care promit munți și minuni.
este păcat așa cum s-a arătat mai sus că nu oamenii mai pragmatici sunt cei care realizează aceste mod-uri, dar cred că pot fără să-mi trimită prea multe flori să corespundă acestei categorii de persoane și să vă dea un feedback cu privire la sentimentul și consumul mediu .
a face doar aceleași călătorii zilnice nu va fi complicat chiar dacă nu promit aceeași cerință ca Citro.
puteți alege să fixați acest reprog pe vârful de cuplu cu o linie de tip y = 300nm de cuplu, valoarea maximă a programării vechi.
Programatorii abia așteaptă codurile producătorilor pentru a nu pirata orb sau chiar a vedea vehiculul blocat (există securitate).
cel mai rău fiind căsuțele care înșală epromul și calculele sale ...
de exemplu, motorul meu dezvoltă un cuplu de 300 nm în 2010, iar producătorul fără să schimbe nimic în afară de eprom lasă 340 în 2012 cu 40 CP mai mult, mai mult decât reproșul „moale sau atent” al preparatorilor. Prin urmare, acest lucru mă asigură eficiența și longevitatea reprogului, deoarece producătorul însuși o face într-un mod mai violent.
dacă un reprog de la un producător nu valorează 1000 până la 1500, este de la sine înțeles că aș fi plecat acolo cu ochii închiși, din moment ce oferă ei înșiși acest reprog.
departe de mine ideea de a lăuda această practică, deoarece nu este întotdeauna justificabilă, dar în funcție de mașină și mai ales de motor este justificată.
în plus, producătorii păstrează marjele pentru a satisface cerințele de consum / poluare timp de un an și își permit să petreacă următoarele doar cu un mic reprog de producător (și uneori puțin mai mult).
singura mașină a cărei reprog a fost negativă asupra cuplului de a trece în eco2 pe care știu sunt cei 1,5dci la dacia în versiunea 2010 mi se pare, toate celelalte cresc.
dar din 2012 producătorii au lansat motoare noi, cele vechi fiind cu atât mai mult utilizabile pentru a menține raportul consum / performanță / poluare / aprobare.
este uimitor atunci când te gândești că, în condiții de conducere normală, noile AMG consumă la fel de mult sau chiar mai puțin decât cele mai mici motoare cu mercedes cu 10 ani mai devreme
pentru a reveni la reprog, pregătitoarele sunt echipate sau aproape toate aceleași echipamente ca și concurenții lor și oferă toate câteva valori, aceleași modificări admisibile pentru a nu deteriora motorul. prin urmare, nu sunt ucenicii vrăjitorului care promit munți și minuni.
este păcat așa cum s-a arătat mai sus că nu oamenii mai pragmatici sunt cei care realizează aceste mod-uri, dar cred că pot fără să-mi trimită prea multe flori să corespundă acestei categorii de persoane și să vă dea un feedback cu privire la sentimentul și consumul mediu .
a face doar aceleași călătorii zilnice nu va fi complicat chiar dacă nu promit aceeași cerință ca Citro.
0 x
-
- expert Econologue
- posturi: 29513
- Înregistrare: 22/08/09, 22:38
- Locul de amplasare: regio genevesis
- x 5835
Julien are o inimă mare, pentru că este multă muncă pentru final ... uneori alune.
În cele din urmă, vorbesc pentru cetățeanul obișnuit, care rulează cushy și nu pune prea multe întrebări (90% dintre șoferi?)
Și el arată perseverență, interesul este că învățăm trucuri! cu toate acestea, nu ar trebui să cântărim anumite argumente?
Nu voi învăța julien88 nimic din ceea ce trăim într-un univers în care obsolescența planificată este rege. De aici, pericolele care merg cu ea. Așadar, mă întreb dacă nu ar trebui să restricționăm mai degrabă impulsul mașinilor noastre pentru a-și crește durata de viață ... (?)
În orice caz, „reprogramele producătorului” pot fi foarte bine explicate. Ca exemplu:
- un succes pe un model „vânzător” al mărcii, îl determină pe producător să facă vehiculul mai fiabil, sporind în același timp performanța acestuia. Desigur, reprogramează dar nu fără a fi făcut mai rezistente scaunele supapei, a mărit corpul bielelor, a întărit inelele pistonului sau orice altceva ... Și cum să știm (?) ... Deci, inocent, vom încerca să creștem performanță, dar posibil fără întăriri care merg bine.
Pentru a folosi etanol (E85), de asemenea, încerc să reprogramez (satane retro vade ...) cu un Daihatsu Gran Move 1,6 (da, știu ... dar a dormit într-un garaj închis noaptea, este perfect sănătos și am plătit doar 800 de roro cu 116 ' 000 la ceas) dar dificultățile sunt nenumărate. Toată lumea știe că compania aparține Toyot și că aceștia împart componentele pentru a face economii de scară. Dar nicăieri nu am găsit pe cineva care să-mi spună despre ce motor era gigantul roșu! Secretele sunt bine păstrate acasă ... Bănuiesc că ar fi motorul versiunii SUV a Corolla, dar nu am nici dovada, nici certitudinea. Cu toate acestea, nu este din lipsă că a încercat să cerceteze pe web câteva zile și, în special, un celebru forum Polonez ...! (Slavii trebuie să fie suficient de buni în acest tip de exerciții? Foarte puțini înseamnă că îi determină pe oameni să scape de mai mult ...)
Am crescut deja avansul de aprindere cu 4 ° unghiular, dar aici trebuie să găsesc o modalitate de a îmbogăți amestecul: fie prin mărirea fizică a secțiunii de sosire a conductelor către injectoare, fie prin OBD prin creșterea ușoară a „duratei forței- hrănire".
Am cumpărat un OBDII care ar trebui să corespundă modelului din anul 2000, problemă, fixarea fișei este proprie.
După cum vedem, dacă lumea reprogramării este răspândită de capcane și dificultăți, nu este din întâmplare pură ...!
În cele din urmă, vorbesc pentru cetățeanul obișnuit, care rulează cushy și nu pune prea multe întrebări (90% dintre șoferi?)
Și el arată perseverență, interesul este că învățăm trucuri! cu toate acestea, nu ar trebui să cântărim anumite argumente?
Nu voi învăța julien88 nimic din ceea ce trăim într-un univers în care obsolescența planificată este rege. De aici, pericolele care merg cu ea. Așadar, mă întreb dacă nu ar trebui să restricționăm mai degrabă impulsul mașinilor noastre pentru a-și crește durata de viață ... (?)
În orice caz, „reprogramele producătorului” pot fi foarte bine explicate. Ca exemplu:
- un succes pe un model „vânzător” al mărcii, îl determină pe producător să facă vehiculul mai fiabil, sporind în același timp performanța acestuia. Desigur, reprogramează dar nu fără a fi făcut mai rezistente scaunele supapei, a mărit corpul bielelor, a întărit inelele pistonului sau orice altceva ... Și cum să știm (?) ... Deci, inocent, vom încerca să creștem performanță, dar posibil fără întăriri care merg bine.
Pentru a folosi etanol (E85), de asemenea, încerc să reprogramez (satane retro vade ...) cu un Daihatsu Gran Move 1,6 (da, știu ... dar a dormit într-un garaj închis noaptea, este perfect sănătos și am plătit doar 800 de roro cu 116 ' 000 la ceas) dar dificultățile sunt nenumărate. Toată lumea știe că compania aparține Toyot și că aceștia împart componentele pentru a face economii de scară. Dar nicăieri nu am găsit pe cineva care să-mi spună despre ce motor era gigantul roșu! Secretele sunt bine păstrate acasă ... Bănuiesc că ar fi motorul versiunii SUV a Corolla, dar nu am nici dovada, nici certitudinea. Cu toate acestea, nu este din lipsă că a încercat să cerceteze pe web câteva zile și, în special, un celebru forum Polonez ...! (Slavii trebuie să fie suficient de buni în acest tip de exerciții? Foarte puțini înseamnă că îi determină pe oameni să scape de mai mult ...)
Am crescut deja avansul de aprindere cu 4 ° unghiular, dar aici trebuie să găsesc o modalitate de a îmbogăți amestecul: fie prin mărirea fizică a secțiunii de sosire a conductelor către injectoare, fie prin OBD prin creșterea ușoară a „duratei forței- hrănire".
Am cumpărat un OBDII care ar trebui să corespundă modelului din anul 2000, problemă, fixarea fișei este proprie.
După cum vedem, dacă lumea reprogramării este răspândită de capcane și dificultăți, nu este din întâmplare pură ...!
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
-
- expert Econologue
- posturi: 29513
- Înregistrare: 22/08/09, 22:38
- Locul de amplasare: regio genevesis
- x 5835
Pila de par ce am avut nevoie, multumesc Citro!
https://www.econologie.com/forums/post101091.html#101091
Deci, se spune peste tot, calculatoarele sunt deja capabile să manipuleze orice tip de amestec de etanol (E85 inclus). Prin urmare, ar trebui să compenseze / să se adapteze automat, ca unul mare. A rămas avansul (dar s-a terminat). Puteți comanda un kit flashlube pentru a păstra scaunele de supapă epicetale.
În cele din urmă, arată noului nostru prieten că schimbarea specificațiilor, dacă mergem pentru asta, poate fi mai dificil decât pare! Într-adevăr, dacă facem această corecție sau asta și calculatorul rectifică în spatele singurului în funcție de criteriile pentru care este programat să funcționeze, atunci suntem răi ...! Putem conecta un bazar nu este posibil, nu? Eșec predictibil al motorului?
https://www.econologie.com/forums/post101091.html#101091
Deci, se spune peste tot, calculatoarele sunt deja capabile să manipuleze orice tip de amestec de etanol (E85 inclus). Prin urmare, ar trebui să compenseze / să se adapteze automat, ca unul mare. A rămas avansul (dar s-a terminat). Puteți comanda un kit flashlube pentru a păstra scaunele de supapă epicetale.
În cele din urmă, arată noului nostru prieten că schimbarea specificațiilor, dacă mergem pentru asta, poate fi mai dificil decât pare! Într-adevăr, dacă facem această corecție sau asta și calculatorul rectifică în spatele singurului în funcție de criteriile pentru care este programat să funcționeze, atunci suntem răi ...! Putem conecta un bazar nu este posibil, nu? Eșec predictibil al motorului?
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
-
- Învăț econologie
- posturi: 24
- Înregistrare: 23/10/13, 22:58
Un An Nou fericit tuturor!
Voi încerca să dau o opinie obiectivă asupra experienței mele bazată pe o autocaravană Mercedes 312D reprogramată de un renumit specialist în urmă cu un deceniu și cu care am condus aproximativ 50000 km de la această modificare.
Avantaje:
Cu cât acest cuplu este evident și pentru un camping, deoarece acest cuplu în exces evită coborârea la capătul unui sens giratoriu sau în josul unui deal.
Consum redus ușor la viteză egală.
dezavantaje:
Mai mult cuplu înseamnă că puteți roti ambreiajul dacă nu acordați atenție!
Un cuplu mai mare nu înseamnă mai multă viteză, într-adevăr ar necesita și o cutie de viteze mai mare pentru a rămâne la o turație acceptabilă a motorului. Viteza nu este obiectivul unui camping, dar urcarea șanselor fără a pierde prea mult viteza și fără a fi nevoie de coborâre este un avantaj incontestabil.
În concluzie, nu am regretat niciodată investiția mea, dar cred că această rezervă de putere / cuplu trebuie utilizată cu înțelepciune, deoarece o modificare de acest tip are consecințe asupra întregii mecanici și dacă restul nu a fost revizuit în aceeași direcție, poate suferi dacă nu suntem atenți.
Cu alte cuvinte, celonul obținut 150CV, acest principiu nu va aduce la fel de multe avantaje ca un ansamblu mecanic plus o transmisie de 150CV proiectată inițial de producător sau spus în alt fel, un motor de 150CV asociat cu o transmisie de 120CV poate părăsi apar unele puncte slabe.
În plus, având în vedere această experiență, nu aș face această modificare pe un vehicul ușor, deoarece pare complet de prisos pe acest tip de vehicul.
Voi încerca să dau o opinie obiectivă asupra experienței mele bazată pe o autocaravană Mercedes 312D reprogramată de un renumit specialist în urmă cu un deceniu și cu care am condus aproximativ 50000 km de la această modificare.
Avantaje:
Cu cât acest cuplu este evident și pentru un camping, deoarece acest cuplu în exces evită coborârea la capătul unui sens giratoriu sau în josul unui deal.
Consum redus ușor la viteză egală.
dezavantaje:
Mai mult cuplu înseamnă că puteți roti ambreiajul dacă nu acordați atenție!
Un cuplu mai mare nu înseamnă mai multă viteză, într-adevăr ar necesita și o cutie de viteze mai mare pentru a rămâne la o turație acceptabilă a motorului. Viteza nu este obiectivul unui camping, dar urcarea șanselor fără a pierde prea mult viteza și fără a fi nevoie de coborâre este un avantaj incontestabil.
În concluzie, nu am regretat niciodată investiția mea, dar cred că această rezervă de putere / cuplu trebuie utilizată cu înțelepciune, deoarece o modificare de acest tip are consecințe asupra întregii mecanici și dacă restul nu a fost revizuit în aceeași direcție, poate suferi dacă nu suntem atenți.
Cu alte cuvinte, celonul obținut 150CV, acest principiu nu va aduce la fel de multe avantaje ca un ansamblu mecanic plus o transmisie de 150CV proiectată inițial de producător sau spus în alt fel, un motor de 150CV asociat cu o transmisie de 120CV poate părăsi apar unele puncte slabe.
În plus, având în vedere această experiență, nu aș face această modificare pe un vehicul ușor, deoarece pare complet de prisos pe acest tip de vehicul.
0 x
- Capt_Maloche
- moderator
- posturi: 4559
- Înregistrare: 29/07/06, 11:14
- Locul de amplasare: Ile de France
- x 42
Bun subiect că
Am făcut-o pe Renault 2.0 DCIs
Nu vă faceți griji, atâta timp cât „respectați” mecanica, și anume, nu trageți motorul înainte de a-l încălzi.
Aprobările sunt importante, câștigul cuplului la viteză mică, cursa de accelerație modificată (plăcere de conducere îmbunătățită), creșterea energiei și a consumului de combustibil.
Pe de altă parte, am observat un nivel sonor ușor mai ridicat și nu am controlat poluarea
Știu că cuplul se limitează doar la limitele de rezistență ale cutiei de viteze la 360 NM, cu toate acestea am făcut 60 km de la 000 la 320 NM fără să fiu atent, fără griji.
De asemenea, este foarte interesant să o faceți în versiunea „business” fără taxe, în stilul 2.0 DCI 130 pe zonele companiei, un repro și hop puteți face upgrade la 150 sau 180 CP
Am făcut-o pe Renault 2.0 DCIs
Nu vă faceți griji, atâta timp cât „respectați” mecanica, și anume, nu trageți motorul înainte de a-l încălzi.
Aprobările sunt importante, câștigul cuplului la viteză mică, cursa de accelerație modificată (plăcere de conducere îmbunătățită), creșterea energiei și a consumului de combustibil.
Pe de altă parte, am observat un nivel sonor ușor mai ridicat și nu am controlat poluarea
Știu că cuplul se limitează doar la limitele de rezistență ale cutiei de viteze la 360 NM, cu toate acestea am făcut 60 km de la 000 la 320 NM fără să fiu atent, fără griji.
De asemenea, este foarte interesant să o faceți în versiunea „business” fără taxe, în stilul 2.0 DCI 130 pe zonele companiei, un repro și hop puteți face upgrade la 150 sau 180 CP
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
- plasmanu
- expert Econologue
- posturi: 2847
- Înregistrare: 21/11/04, 06:05
- Locul de amplasare: Viaductul 07170 Lavilledieu
- x 181
Mă întorc din vacanță la Paris
Mă întorc aici cu Yaris d4d cu elev ebay. In jur de 90 de euro prin paypal.
927kms pentru 40l. Consum mare Grrr ....
programabil de la +0 la +100 în trepte de 10 setate la 80%
3. plin. (pe circuit privat: evident )
Biata mea mamă care mergea la pompă la fiecare 750 km. pufnitură
Cu OBD2 BT (priză de diagnosticare Bluetooth) conectat la ECU (computer de bord) la smartphone-ul sau tableta mea sau ...
Puternic econokit-ul în primăvară, îmi ruginește cabina glof. sacru german ...
927kms pentru 40l. Consum mare Grrr ....
programabil de la +0 la +100 în trepte de 10 setate la 80%
3. plin. (pe circuit privat: evident )
Biata mea mamă care mergea la pompă la fiecare 750 km. pufnitură
Cu OBD2 BT (priză de diagnosticare Bluetooth) conectat la ECU (computer de bord) la smartphone-ul sau tableta mea sau ...
Puternic econokit-ul în primăvară, îmi ruginește cabina glof. sacru german ...
0 x
„Să nu vezi răul, să nu aud răul, să nu vorbești răul” 3 maimuțe mici Mizaru
Re: Pentru sau împotriva reprogramării motorului?
Salutare tuturor!
Nu mai sunt de mult timp aici forum s-a schimbat de atunci!
În ceea ce privește reprogramarea motorului, am vrut să știu ce au crezut unii despre cutia suplimentară aici? Aparent, unii profesioniști nu îl folosesc, deoarece este un element vizibil care poate fi detectat cu ușurință: https://www.diapason-motorsport.com/boi ... ion-moteur Pe de altă parte, pot fi ele mai relevante în ceea ce privește economia de combustibil sau este același lucru cu reprogramarea motorului?
După aceea, cred că depinde în principal de vehiculul cu care conduci și de caracteristicile acestuia ...
Nu mai sunt de mult timp aici forum s-a schimbat de atunci!
În ceea ce privește reprogramarea motorului, am vrut să știu ce au crezut unii despre cutia suplimentară aici? Aparent, unii profesioniști nu îl folosesc, deoarece este un element vizibil care poate fi detectat cu ușurință: https://www.diapason-motorsport.com/boi ... ion-moteur Pe de altă parte, pot fi ele mai relevante în ceea ce privește economia de combustibil sau este același lucru cu reprogramarea motorului?
După aceea, cred că depinde în principal de vehiculul cu care conduci și de caracteristicile acestuia ...
0 x
- Capt_Maloche
- moderator
- posturi: 4559
- Înregistrare: 29/07/06, 11:14
- Locul de amplasare: Ile de France
- x 42
Re: Pentru sau împotriva reprogramării motorului?
hi,
Va fi din ce în ce mai complex să te conectezi cu electronica motorului
Reproșul ECU este un pariu sigur, lucru este că programele conțin o multitudine de parametri pentru a asigura trecerea la banca pentru reglementarea privind descărcările, restricțiile fiscale etc ...
este un compromis între consum, performanță, poluare și autocolant
Nu știu căsuțele suplimentare, dar pot modifica doar a priori valorile de intrare ale computerului pe aerul T °, presiunea și măsurătorile accesibile de la conectorii sondelor, mi se pare limitat
Un lucru ușor de făcut pentru a-i reduce consumul, este de a atrage senzorul de temperatură a aerului prin alocarea unei temperaturi de vară, de ordinul 40 până la 50 ° C, dintr-o dată calculatorul va injecta mai puțin combustibil, puterea va fi redus și nu știu ce va da în Nox ... :-)
Va fi din ce în ce mai complex să te conectezi cu electronica motorului
Reproșul ECU este un pariu sigur, lucru este că programele conțin o multitudine de parametri pentru a asigura trecerea la banca pentru reglementarea privind descărcările, restricțiile fiscale etc ...
este un compromis între consum, performanță, poluare și autocolant
Nu știu căsuțele suplimentare, dar pot modifica doar a priori valorile de intrare ale computerului pe aerul T °, presiunea și măsurătorile accesibile de la conectorii sondelor, mi se pare limitat
Un lucru ușor de făcut pentru a-i reduce consumul, este de a atrage senzorul de temperatură a aerului prin alocarea unei temperaturi de vară, de ordinul 40 până la 50 ° C, dintr-o dată calculatorul va injecta mai puțin combustibil, puterea va fi redus și nu știu ce va da în Nox ... :-)
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
-
- Subiecte similare
- Răspunsuri
- Vizualizări
- Ultimul mesaj
-
- 17 Răspunsuri
- 12623 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de izentrop
Vezi ultimul mesaj
07/09/20, 09:05Un subiect postat în forum : motoare speciale, brevete de invenție, de reducere a consumului de combustibil
-
- 4 Răspunsuri
- 7713 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de izentrop
Vezi ultimul mesaj
11/05/17, 00:00Un subiect postat în forum : motoare speciale, brevete de invenție, de reducere a consumului de combustibil
-
- 6 Răspunsuri
- 6887 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de Janic
Vezi ultimul mesaj
04/03/17, 13:30Un subiect postat în forum : motoare speciale, brevete de invenție, de reducere a consumului de combustibil
-
- 39 Răspunsuri
- 21693 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de chatelot16
Vezi ultimul mesaj
19/12/15, 15:03Un subiect postat în forum : motoare speciale, brevete de invenție, de reducere a consumului de combustibil
-
- 1 Răspunsuri
- 7790 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de Did67
Vezi ultimul mesaj
01/12/14, 11:57Un subiect postat în forum : motoare speciale, brevete de invenție, de reducere a consumului de combustibil
Înapoi la "Motoare speciale, brevete, economie de combustibil"
Cine este conectat?
Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 108