Mâine, toți șomerii?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Mâine, toți șomeri?




de Exnihiloest » 18/11/18, 23:18

Ahmed a scris:Cred că ar fi inutil să dezbateți aceste întrebări foarte devreme când fuziunile pe care le practicați le interzic. Astfel, în viziunea ta simplificatoare, pui pe de o parte dobânda pentru bani (= putere) și pe de altă parte motivația, în sensul general în care „nimeni nu acționează fără un motiv de a acționa *” în aceeași casetă; „a descoperi” această ultimă primăvară psihologică înseamnă a afirma evidentul.
Poziția dvs. de campion al liberalismului, al tehnologiei și al lumii așa cum este, ...

„Lumea așa cum este” este efectiv pe care mă bazez, spre deosebire de voi, care vă bazați pe o lume imaginară, invenție sau modă.
Lumea este alcătuită dintr-o planetă și ființe care au evoluat și au supraviețuit pe ea datorită adaptării lor. Această adaptare corespunde dezvoltării capacităților, instinctelor și comportamentelor fără de care supraviețuirea pe planetă nu ar fi fost posibilă. Pentru a fi concret, de exemplu instinctul de supraviețuire, căutarea sensului și, prin urmare, a curiozității (pentru omul preistoric, un zgomot ar putea fi un semn de pericol), viața de grup și ajutorul reciproc (viața devine mai confortabilă prin împărtășirea sarcinilor), acceptarea confruntării (animale, dușmani), individualism (diversitatea prezintă un risc mai mic decât dacă am fi o rasă de clone, avem nevoie de exploratori) ...
Lumea mea este o lume a oamenilor. Lumea voastră este o abstracție pe care o numiți economie fără a mai avea nicio legătură cu oamenii, ca dovadă a ceea ce scrieți să urmați.

Noțiunea de „valoare abstractă”, evident, nu corespunde cu ceea ce vorbiți: dacă economia reușește să răspundă nevoilor și se străduiește să creeze un maxim **, este doar pentru că este dificil pentru ea să transmită cu succes marfa într-o sumă mărită fără o valoare de utilizare substanțială sau simbolică; ca rezultat, tinde să reducă această valoare de utilizare la minimum posibil, sau chiar să renunțe la ea așa cum vedem în prezent, prin utilizarea unei prejudecăți de reglementare care îi obligă pe utilizatori să își schimbe mașina sub pretextul expirării „ecologice” sau prin finanțare din partea publicului finanțează o tranziție energetică care se presupune că este virtuoasă din punct de vedere climatic, dar continuă în același timp o orientare contrară acestui obiectiv.

Economia devine pentru dvs. o entitate gânditoare care ar acționa de la sine, care „tinde” spre acest lucru sau altul, reușește sau nu, se joacă cu reglementările și cu oamenii ... Această economie nu există. Economia este doar o viziune macroscopică sub forma unei pete fără formă, a bărbaților și a acțiunilor lor care răspund la psihologia lor modelată de mii de ani de evoluție. Sperăm să trageți din ea legi universale precum a lui Newton, pierderea timpului, nu suntem în științe dure ca în fizică.
Această economie este doar interpretarea voastră a tuturor interacțiunilor oamenilor între ei, care răspund la stimuli, la procesarea lor neuronală, la motivații intime, cum ar fi dorința de proprietate sau de dominație, la visele utopice ale lumilor ideale, fiecare dintre ele având versiunea sa , la abateri sadice, în căutare de plăcere, confort, stabilitate ...
Din această diversitate trageți această medie fără formă numită „economie”, dar care nu corespunde nimănui și deduceți că s-ar opune bărbaților atunci când este produsul lor. Bărbații sunt peste tot în economie. Lumea mea este cea a oamenilor. Capitalismul este stadiul lor actual de evoluție, cel spre care tind oamenii când îi lăsăm. A nega omul adevărat susținând că Economia este zeul care îi manipulează, ceea ce faceți este pur și simplu să schimbați cauzele și efectele.

* Leibnitz.
** Existența publicității dovedește că „nevoile” sunt o creație socială și nu se referă în niciun fel la o presupusă esență umană.

Publicitatea este de la început nevoia celor care produc, de a-și face cunoscut produsul, atât din motivele satisfacerii ego-ului, cât și pentru a permite în mod eficient o poziție socială, sau pur și simplu pentru a putea trăi din munca lor. Toate aceste puncte pleacă de la preocupări intime legate de psihologie. Așezarea „socială” pe „creație” este ca „placarea„ economiei ”pe„ societate ”, ceea ce nu le face realități autonome. Singura realitate din care ies economia și socialul este cea care le modelează pe bărbați și modul lor de funcționare intim.
0 x
ambarasa
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 428
Înregistrare: 11/06/07, 13:04
x 77

Re: Mâine, toți șomeri?




de ambarasa » 19/11/18, 11:16

Sunt 100% cu Exnihiloest, cu câteva nuanțe, capitalismul se repede direct în zid, face roboți excesivi sau participă la ei, ceea ce va ajunge să scoată pe termen lung ceea ce numim fabricile lumii clasei muncitoare.

Nu mai putem retrage, așa că se va termina în haos, la început, aici vom vedea sau nu dacă oamenii au capacitatea de a-și prezenta bunăvoința față de semenii lor, scuze. Visez ...

Omul are altceva de făcut decât să-și petreacă viața într-o fabrică sau la locul de muncă ... Va trebui totuși să atingă un nivel suficient de înalt de educație pentru a-și putea alege viața și moartea ... subiect lung.

A ++
0 x
Lumea este perfectă!
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12586
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3287

Re: Mâine, toți șomeri?




de Ahmed » 19/11/18, 11:20

Am impresia că acestea sunt mai mult decât simple „nuanțe” ... :D
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
ambarasa
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 428
Înregistrare: 11/06/07, 13:04
x 77

Re: Mâine, toți șomeri?




de ambarasa » 19/11/18, 11:33

: Mrgreen:
0 x
Lumea este perfectă!
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Mâine, toți șomeri?




de Exnihiloest » 20/11/18, 18:24

perplex a scris:Sunt 100% cu Exnihiloest, cu câteva nuanțe, capitalismul se repede direct în zid, face roboți excesivi sau participă la ei, ceea ce va ajunge să scoată pe termen lung ceea ce numim fabricile lumii clasei muncitoare.

Nu mai putem retrage, așa că se va termina în haos, la început, aici vom vedea sau nu dacă oamenii au capacitatea de a-și prezenta bunăvoința față de semenii lor, scuze. Visez ...

Omul are altceva de făcut decât să-și petreacă viața într-o fabrică sau la locul de muncă ... Va trebui totuși să atingă un nivel suficient de înalt de educație pentru a-și putea alege viața și moartea ... subiect lung.

A ++

Dacă capitalismul reușește să facă roboți cu inteligență artificială puternică și generalistă și la un cost accesibil, nimeni nu va rezista. Va merge acolo să facă cumpărături, va duce copiii la școală, va pregăti bucătăria ...
Pentru o dată, este un risc, în cel mai bun caz acela de a ajunge ca Eloïs of Wells în „Mașina timpului”, cel mai rău cel de a dispărea, înlocuit de AI în care foarte probabil se va naște conștiința și aceleași calități și calități ca oamenii organici au, aceleași cauze care dau aceleași efecte. Cred plauzibil că „robotul” (care nu va mai fi cu adevărat unul în sensul în care îl înțelegem astăzi), sau forma de evoluție a homo sapiens pe care natura, indirect, o va permite.
0 x
ambarasa
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 428
Înregistrare: 11/06/07, 13:04
x 77

Re: Mâine, toți șomeri?




de ambarasa » 20/11/18, 23:28

Exnihiloest a scris:înlocuit de AI în care cel mai probabil se vor naște conștiința și aceleași calități și prin care au oamenii umani organici, aceleași cauze dând aceleași efecte. Cred plauzibil că „robotul” (care nu va mai fi cu adevărat unul în sensul în care îl înțelegem astăzi), sau forma de evoluție a homo sapiens pe care natura, indirect, o va permite.


Îmi place ideea că natura, indirect, va permite venirea ei ... viitorul omului ar fi un robot, nu imposibil ... Înainte de a atinge un nivel real de conștiință, care ne lasă în zilele frumoase și cu siguranță timpul pentru produce o paradă eficientă.
Dar robotul va fi el etern, și cu siguranță capabil să se autosusțină, să vadă îmbunătățirea și mai ales să aibă o cunoaștere aproape absolută.

Pe de altă parte, nu va ști imediat fericirea reproducerii. : Mrgreen:
Miracolul ar fi că continuă să ne servească, pentru aceasta ar trebui să fie făcut puțin masochist în designul original : Cheesy:

Dacă capitalismul reușește să facă roboți cu inteligență artificială puternică și generalistă și la un cost accesibil, nimeni nu va rezista. Va merge acolo să facă cumpărături, va duce copiii la școală, va pregăti bucătăria ...


Înainte de a găti, cred că va ști să gătească Guerre. Trage proiecte frumoase pe youtube și nu sunt modele.

Am încredere în armatele țărilor noastre, pentru a pune capăt acesteia (vorbesc despre umanitate)
imigrația climatică va accelera cu siguranță procesul ...

A ++
0 x
Lumea este perfectă!
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12586
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3287

Re: Mâine, toți șomeri?




de Ahmed » 21/11/18, 20:59

ExnihiliestTu scrie:
Economia devine pentru dvs. o entitate gânditoare care ar acționa de la sine, care „tinde” spre acest lucru sau altul, reușește sau nu, se joacă cu reglementările și cu oamenii ...

Nu am spus niciodată acest lucru: economia este într-adevăr produsul activității umane, dar sfera economică are efecte retroactive asupra fiecărui agent economic și se prezintă astfel „ca” o entitate, fără a gândi (ce idee bizară?) Dar percepută ca fiind autonomă este un determinism). Desigur, așa cum susțineți că întregul nu este mai mare decât suma părților ... :D
În ceea ce privește faptele care arată că economia răspunde doar nevoilor în mod secundar, am citat publicitatea: ați răspuns amestecând informații și publicitate. Într-adevăr, publicitatea este mult mai mult decât informații (uneori nu conține niciuna), aceasta este cea care stârnește noi nevoi prin mijloace binecunoscute de dorință mimetică și dacă aceasta nu ar fi eficientă, noi bugete.
Un alt fapt simplu poate fi observat în timpul distrugerii surplusului alimentar: alimentele perfect consumabile sunt denaturate în mod deliberat, în timp ce nevoile alimentare rămân nesatisfăcute.
Și mai important, dar mai complex: producția de mărfuri reale nu mai reușește să fie schimbată în cantități proporționale cu acumularea de valoare abstractă care așteaptă să fie evaluată și industria financiară vine să suplinească această lipsă prin mecanisme ingenioase și prin fabricarea datorii care irigă acum toate sectoarele. Astfel, iluzia poate continua un pic mai departe ...
Dar, pe măsură ce respingi tot ceea ce este opus „atomismului” tău social, nu sper să te conving: ai dreptate, din acest punct de vedere economia nu poate exista! : Lol:
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6873
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 786

Re: Mâine, toți șomeri?




de sen-no-sen » 21/11/18, 21:31

A spune că economia este o entitate gânditoare nu este nefondat.
Pentru a depăși o astfel de condiție prealabilă, este necesar doar să redefinim noțiunea de inteligență dincolo de standardele definite în mod obișnuit.
În prezent, oamenii de știință nu mai ezită să vorbească despre inteligențe animale, vegetale sau chiar virale.
Pentru specialistul și fizicianul în AI Alex Wissner Gross inteligența are chiar ecuația sa [„F = T ∇ Sτ”].
Inteligența este o forță care acționează într-un fel maximiza capacitatea de acțiune viitoare a unei entități, indiferent de originea sa biologică sau nu.
Astfel, un întreg antropotehnic, cum ar fi o companie sau o societate umană, poate fi considerat înzestrat cu o inteligență, inteligență ale cărei scopuri scapă subelementelor sale.
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Mâine, toți șomeri?




de Exnihiloest » 23/11/18, 16:52

Ahmed a scris:ExnihiliestTu scrie:
Economia devine pentru dvs. o entitate gânditoare care ar acționa de la sine, care „tinde” spre acest lucru sau altul, reușește sau nu, se joacă cu reglementările și cu oamenii ...

Nu am spus niciodată acest lucru: economia este într-adevăr produsul activității umane, dar sfera economică are efecte retroactive asupra fiecărui agent economic și se prezintă astfel „ca” o entitate, fără a gândi (ce idee bizară?) Dar percepută ca fiind autonomă este un determinism). Desigur, așa cum susțineți că întregul nu este mai mare decât suma părților ... :D

Nu am afirmat că ați afirmat că economia este o entitate gânditoare. Ceea ce spun este că îl prezentați ca și cum ar fi unul, exemplu: „economia [...] se străduiește ..”, „este dificil să reușească ...”, ceea ce, de fapt, este aceeași.

Întregul nu este mai mare decât suma pieselor și am explicat de ce: dacă adunarea pieselor permite întregului să existe, este din cauză că proprietățile elementare ale pieselor și posibilele lor interacțiuni permit funcționalitatea întregului. Numai modul nostru de a vedea că schimbă paradigma neglijând operațiunile elementare pentru a vedea doar întregul ca întreg. Exact asta face fizica atunci când vorbește despre „temperatură” mai degrabă decât despre energia cinetică cumulativă a fiecărei particule. Evident, acest lucru este foarte practic, dar nu schimbă energia cinetică a fiecărei particule, este doar un mod de a vedea o proprietate a întregului. Energia cinetică a particulelor generează temperatură, sau mai bine zis interpretarea noastră despre ce este temperatura. Reversul nu este adevărat, temperatura nu corespunde unui obiect fizic. La fel, calitățile umane și inter-relațiile sunt cele care creează economia, și nu economia care creează calitățile și inter-relațiile umane, chiar dacă le influențează. Există o primordialitate care nu trebuie neglijată

În ceea ce privește faptele care arată că economia răspunde doar nevoilor în mod secundar, am citat publicitatea: ați răspuns prin amalgamarea informațiilor și a publicității.

E greșit. Am spus că reclama este „la inceput necesitatea celor care produc, de a-și face cunoscut produsul. "Aceasta nu este o fuziune, nu am spus niciodată că publicitatea se limitează la informații, formularea dvs. este reductivă (eroare sperietoare).

Într-adevăr, publicitatea este mult mai mult decât informații (uneori nu conține niciuna), aceasta este cea care stârnește noi nevoi prin mijloace binecunoscute de dorință mimetică și dacă aceasta nu ar fi eficientă, noi bugete.
Un alt fapt simplu poate fi observat în timpul distrugerii surplusului alimentar: alimentele perfect consumabile sunt denaturate în mod deliberat, în timp ce nevoile alimentare rămân nesatisfăcute.

Distrugerea surplusului de alimente este în multe cazuri o cerință legală. De exemplu, rămășițele cantinelor școlare nu trebuie dăruite, nu trebuie luate de personal ... nu sunt). A trebuit să se schimbe, nu am auzit să spun că s-a schimbat.
„Perfect consumabil”, cuvânt în aer, cine îl garantează? Pentru că pentru a „recicla” fără urmărire (cine ar face-o, cine ar plăti-o?), Cea mai mică problemă poate da naștere unor proceduri judiciare. Aceiași oameni care vor să „dăm” surplusurile ar fi primii care vor să-i condamne pe cei care au făcut acest lucru dacă surplusurile s-ar dovedi a fi depășite. Activitățile suplimentare necesare au un cost, iar responsabilitățile asociate au nevoie de actori. „Yaka” este o frază total inadecvată.

Și mai important, dar mai complex: producția de mărfuri reale nu mai reușește să fie schimbată în cantități proporționale cu acumularea de valoare abstractă care așteaptă să fie evaluată și industria financiară vine să suplinească această lipsă prin mecanisme ingenioase și prin fabricarea datorii care irigă acum toate sectoarele. Astfel, iluzia poate continua un pic mai departe ...
Dar, pe măsură ce respingi tot ceea ce este opus „atomismului” tău social, nu sper să te conving: ai dreptate, din acest punct de vedere economia nu poate exista! : Lol:

Nu neg ceea ce s-ar opune „atomismului” meu social, spun că economia ta este produsul acesteia, precum temperatura pe care o are agitația fiecărei particule din baia lor. Sperăm să acționăm asupra particulelor, cauza temperaturii, schimbând temperatura care este efectul. Este pătratul cercului.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Mâine, toți șomeri?




de Exnihiloest » 23/11/18, 17:05

sen-no-sen a scris:A spune că economia este o entitate gânditoare nu este nefondat.
...

Am putea chiar ridica un altar la ea și, în fața marii noastre înverșunări, poate ea ne-ar putea urmări rugăciunile.
Evident, există și cei care se roagă capitalismului și liberalismului, o altă entitate puternică de gândire, și cei care se roagă micii entități gânditoare în creștere numită ecologism. Acest lucru ar putea începe un război între entitățile gânditoare și, din fericire, rugăciunea poate fi ajutorul nostru.

Astfel, un întreg antropotehnic, cum ar fi o companie sau o societate umană, poate fi considerat înzestrat cu o inteligență, inteligență ale cărei scopuri scapă subelementelor sale.

Nu, din motivul că nu are nicio motivație proprie și, prin urmare, nu are dorința de a acționa. Doar bărbații care se află în manevră o au.
0 x

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 64