Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6875
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 790

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de sen-no-sen » 30/08/21, 17:25

Janic a scris:
Viziune particulară a determinismului!
Aceasta nu este o știință exactă, deoarece există prea mulți parametri necunoscuți, care nu permit sau susțin faptul unui determinism absolut, mai mult decât al unui determinism relativ.


Determinismul absolut este greu de apărat (Ce ar putea fi absolut absolut, dacă nu absolutul în sine?), Pe de altă parte, este clar că determinismul este un lucru serios, fără de care am avea niște „mici” probleme.

Ne regăsim apoi doar la nivel filosofic, deci în cea mai absolută subiectivitate.

Nu cred că legile fizicii sunt subiectivitate ... așa că încercați să săriți pe fereastră sau să puneți mâna pe o plită fierbinte, veți înțelege rapid noțiunea. : Mrgreen:

Fie lucrurile sunt scrise în avans și le realizăm ca și cum albinele sunt condiționate să hrănească și să facă miere.

Nici condiționarea nu implică fatalitate. Dacă ne alăturăm fatalistilor, ar trebui să-i eliberăm pe toți deținuții din centrele de detenție, deoarece crimele comise de ultimul său ar putea fi atribuite doar unei fatalități ... totul ar fi scris „undeva”.
Idem pentru industria tutunului sau nesolicitate alimente nu este responsabil pentru mii de decese cauzate de boli cardiopulmonare.
Această interpretare s-ar potrivi mai mult decât una!

Sau, credem că lumea, universul depinde de deciziile noastre și din păcate percepem efectele!

Dacă este necesar, ar trebui să găsim o zonă în creierul nostru în care să apară deciziile ex nihilo...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de humus » 30/08/21, 17:49

sen-no-sen a scris:Nu cred că legile fizicii sunt subiectivitate ... așa că încercați să săriți pe fereastră sau să puneți mâna pe o plită fierbinte, veți înțelege rapid noțiunea. : Mrgreen:

De aceea, vorbind despre determinism pentru tot ceea ce privește oamenii mă deranjează foarte mult, dat fiind că tot ceea ce privește sfera umană este rezultatul unor decizii conștiente și inconștiente din partea noastră.
Decizii care pot fi puse sub semnul întrebării în orice moment.
Va trebui să inventăm determinismul plutitor? : Lol:
Cuvântul își pierde relevanța.

În timpul nostru în căutarea de soluții, cuvântul determinism blochează mintea în închisorile inutile, sunt destui din aceștia.
Pentru a fi constructivi, ar fi mai bine să evocăm câmpul posibilităților.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6875
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 790

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de sen-no-sen » 30/08/21, 18:00

humus a scris:În timpul nostru în căutarea de soluții, cuvântul determinism blochează mintea în închisorile inutile, sunt destui din aceștia.
Pentru a fi constructivi, ar fi mai bine să evocăm câmpul posibilităților.


Noțiunea de determinism nu este deloc incompatibilă cu ideea de potențial, având în vedere multitudinea de interacțiuni posibile din universul nostru, câmpul rămâne foarte foarte larg!
Evitarea noțiunii de determinism rămâne totuși foarte periculoasă (pe lângă faptul că este o prostie), pentru că acest lucru ne-ar închide, de data aceasta, în închisorile iluziei ...
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19992
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3797

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de Janic » 30/08/21, 18:48

sen-no-sen »30/08/21, 17:25
Janic a scris:
Viziune particulară a determinismului!
Aceasta nu este o știință exactă, deoarece există prea mulți parametri necunoscuți, care nu permit sau susțin faptul unui determinism absolut, mai mult decât al unui determinism relativ.
Determinismul absolut este greu de apărat (Ce ar putea fi absolut, dacă nu absolutul în sine?),
Ah, ah! Noțiunea de absolut este doar o formă de limbaj utilizată pe scară largă fără referire la absolutul absolut!
pe de altă parte, este clar că determinismul este un lucru serios, altfel am avea niște probleme „mici”.
De exemplu ?
Ne regăsim apoi doar la nivel filosofic, deci în cea mai absolută subiectivitate.
Nu cred că legile fizicii sunt subiectivitate ... așa că încercați să săriți pe fereastră sau să puneți mâna pe o plită fierbinte, veți înțelege rapid noțiunea.
Aș avea o senzație fiziologică care nu îmi va spune dacă se datorează întâmplării sau dacă face parte dintr-un set predeterminat.
Fie lucrurile sunt scrise în avans și le realizăm ca și cum albinele sunt condiționate să hrănească și să facă miere.
Nici condiționarea nu implică inevitabilitate.
Nu trebuie să confundăm două aspecte legate sau nu de determinismul însuși. Desigur, albina este și va rămâne o albină și nu se va transforma într-un elefant pentru că vrea, așa că face miere!
Dacă ne alăturăm fatalistilor, ar trebui să-i eliberăm pe toți deținuții din centrele de detenție, deoarece crimele comise de ultimul său ar putea fi atribuite doar unei fatalități ...totul ar fi scris „undeva”
exact, ai inteles corect!
Idem pentru industria tutunului sau a junk food-ului care nu este responsabil pentru mii de decese cauzate de boli cardio-pulmonare.
Această interpretare s-ar potrivi mai mult decât una!
Este doar o analiză emoțională a noțiunii de bine sau rău, este exprimat ego-ul nostru. O parte din umanitate ucide animalele care nu le-au făcut rău și nu le închidem ca criminali, așa că este doar o regulă ca oamenii să se dea cu avantajele și dezavantajele lor, care nu oferă informații despre determinismul sau nu al evenimentelor și acte pe care fiecare le trăiește și le presupune (bune sau rele) Am văzut deja în mare măsură aceste aspecte împreună.
Idem pentru industria tutunului sau a junk food-ului care nu este responsabil pentru mii de decese cauzate de boli cardio-pulmonare.
Această interpretare s-ar potrivi mai mult decât una!
Într-adevăr, este în natura umană să fii neprihănit de sine, chiar dacă nu depinde de o alegere conștientă!
Fie credem că lumea, universul depinde nos decizii și din păcate vedem efectele!
Dacă este necesar, ar trebui să găsim o zonă în creierul nostru în care deciziile să apară ex nihilo
Într-adevăr, acest lucru ridică problema apariției ex nihilo ca evoluție, biologic nedemonstrabilă.
Noțiunea de determinism nu este deloc incompatibilă cu ideea de potențial, având în vedere multitudinea de interacțiuni posibile din universul nostru, câmpul rămâne foarte foarte larg!
Sau dimpotrivă extrem de îngust! aceste posibile interacțiuni într-un determinism „absolut” nu își au locul, mai mult decât planetele care se învârt în jurul soarelui au posibil fără a dezechilibra ecosistemul stelar fragil.
Evitarea noțiunii de determinism rămâne totuși foarte periculoasă (pe lângă faptul că este o prostie), pentru că acest lucru ne-ar închide, de data aceasta, în închisorile iluziei ...
Iată-l, asta este cheia subiectului! nu suntem, tocmai, în această iluzie crezând că putem schimba cursul lucrurilor, singurul mod de a crede că este altceva decât un instrument ca toți cei pe care noi, oamenii, îi creăm.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de humus » 31/08/21, 08:04

sen-no-sen a scris:Noțiunea de determinism nu este deloc incompatibilă cu ideea de potențial.

În termeni absoluți, într-adevăr.
Îngrijorare este cuvântul și conceptul pe care îl acoperă, ceea ce duce insidios la fatalism, care în schimb ucide ideea de potențial.

Putem vorbi despre un lanț de cauză și efect descriindu-le, fără a folosi cuvântul determinism.
Descrierea lanțului cauzei și efectului permite tuturor să înțeleagă procesul în joc, care conferă cu putere puterea oricui învață să se extragă din el.
Acționăm mai bine în funcție de ceea ce înțelegem.
Cuvântul determinism despre un subiect, fără alte detalii, nu explică nimic și, mai presus de toate, se blochează inconștient în procesul numit, făcându-l perceput ca inevitabil.
inevitabil, deoarece nimic nu se schimbă, în timp ce în ceea ce privește oamenii, totul se poate schimba.

sen-no-sen a scris:Evitarea noțiunii de determinism rămâne totuși foarte periculoasă (pe lângă faptul că este o prostie)

Nimic nu împiedică descrierea lanțului cauzei și efectelor în detaliu relativ, care este o sursă de înțelegere, o sursă de putere și acțiune.

sen-no-sen a scris:pentru că asta ne-ar încuia, de data aceasta, în închisorile iluziei ...

Nu văd unde aș fi lăudat iluzia, dimpotrivă sunt pentru emanciparea iluminată.

Aș putea vorbi despre traficul auto spunând că mișcările lor sunt toujours accelerat uniform.
ceea ce dă impresia că mașinile își petrec timpul accelerând.
atunci când sunt la o viteză constantă sau la un punct mort, spuneți că sunt accelerate uniform cu o accelerație egală cu zero.
În termeni absoluți, este adevărat, dar nu mi se pare relevant la nivelul comunicării.
Ei bine, cuvântul determinism este același. : Wink:
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19992
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3797

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de Janic » 31/08/21, 09:36

humus »31, 08:21
Putem vorbi despre un lanț de cauză și efect descriindu-le, fără a folosi cuvântul determinism.
Nu contează cuvintele pe care le folosești în măsura în care acoperă același concept, cu excepția faptului că adesea folosind un sinonim, dacă există, diminuează sau devalorizează sensul inițial!
https://www.cnrtl.fr/definition/determinisme
FILOS. Doctrină conform căreia acțiunile oamenilor sunt, la fel ca fenomenele naturii, supuse unui set de cauze externe.
Este dimensiunea fizică, numai materială.
SCOLAST. Doctrină care subordonează voința umană Providenței divine și, prin urmare, neagă liberul arbitru (cf. predestinare):
Aceasta este dimensiunea metafizică,
Două aspecte la fel de importante între ele, dincolo de filozofii sau credințe. Căci unul este atașat de trecut, cauzează efect; celălalt în viitor care nu poate fi descris prin mijloacele noastre obișnuite.
Descrierea lanțului de cauză și efect permite tuturor să înțeleagă procesul implicat, CE DOAR DĂ PUTEREA depinde de cel care ia cunoștință să se extragă din ea.
Iluzia minții! Nu ne putem imagina decât în ​​domeniul posibilităților că știm deja, nu dincolo și, în general, viitorul nu corespunde niciodată cu ceea ce credem că ar putea fi. Aceasta este deșertăciunea minții umane!
Acționăm mai bine în funcție de ceea ce înțelegem.
Aceasta este ceea ce am învățat să credem, dar realitatea este destul de diferită, așa cum putem vedea cu episodul covid în care toată lumea este agitată pentru a înfrunta ceea ce nimeni nu stăpânește cu precizie, cum ar fi pompierii în fața unui incendiu forestier, care doar oprește-te când tot ce poate fi ars a fost deja ars. Deșertăciunea deșertăciunilor!
Cu toate acestea, este în natura umană să credem că toate aceste frământări vor controla ceea ce depășește cu mult capacitatea noastră de a conduce cursul evenimentelor, pentru asta suntem aici!
Cuvântul determinism despre un subiect, fără alte detalii, nu explică nimic și, mai presus de toate, se blochează inconștient în procesul numit, făcându-l perceput ca inevitabil.
inevitabil, deoarece nimic nu se schimbă, în timp ce în ceea ce privește oamenii, totul se poate schimba.
Caracteristica determinismului este tocmai această inevitabilitate, la fel ca planetele care se învârt în jurul soarelui într-un mod determinat și într-un ciclu „ineluctabil”, deoarece nici o planetă nu poate schimba nimic acolo, ele se învârt, se învârt și vor învârti la nesfârșit, pentru că este rol ca pentru tot ceea ce se mișcă, inclusiv noi desigur.
atât de mult nu se schimbă nimic, în timp ce în ceea ce privește ființa umană totul se poate schimba.
O altă iluzie a minții! ce s-a schimbat oamenii pe acest pământ (dacă nu prin distrugerea vieții, în conformitate cu principiul entropiei.) un job de rahat in timp ce asteapta o pensie unde se va plictisi cu o suta de centi pe ora in timp ce asteapta sa moara ca in alta parte si nu stapaneste acest aspect mai mult decat restul
Nimic nu împiedică să descrie lanțul cauzelor și efectelor în detaliu relativ, care este o sursă de înțelegere, SURSĂ DE PUTERE [*]și acțiune.
Întotdeauna ego-ul care se exprimă tocmai din această iluzie de a poseda un SĂ PUTEȚI Orice este din ce în ce mai concretizat în transumanism, omul devenind superior îl are pe Dumnezeu în lucrările sale.
Nu văd unde aș fi lăudat iluzia, dimpotrivă sunt pentru emanciparea iluminată.
La fel de ?

[*] o putere care poate, pe bună dreptate, chiar dacă nimic!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de humus » 31/08/21, 16:16

Janic a scris:humus »31, 08:21
Putem vorbi despre un lanț de cauză și efect descriindu-le, fără a folosi cuvântul determinism.
Nu contează ce cuvinte folosiți atâta timp cât acoperă același concept,

Tocmai nu, indiferent de ce, cuvântul determinism, prin inevitabilitatea sa, blochează mintea în fatalism prin eliminarea potențialelor care în absolut sunt întotdeauna prezente, dar mintea nu le mai vede.
Undeva, cuvântul determinism se blochează în închisoarea impotenței.
Cuvântul „putere” este doar contrapunctul acestei neputințe.

Când înțelegem că GES-urile eliberate la rata actuală vor crea neplăceri mai grave decât beneficiile actuale, ne găsim cu puterea de a spune: „continuăm sau schimbăm căile”.
Dacă nu am fi informați despre RCA, am fi în cel mai total determinism și, prin urmare, fără puterea schimbării.

Nu este nevoie să vă întoarceți la legăturile dintre ego și putere.
Ca ceea ce cuvintele au un sens inconștient (o putere), având în vedere ceea ce vă provoacă cuvântul „putere”.
de aceea nu indiferent de alegerea vocabularului.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 661

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de Exnihiloest » 31/08/21, 16:53

humus a scris:...
Tocmai nu, indiferent de ce, cuvântul determinism, prin inevitabilitatea sa, blochează mintea în fatalism prin eliminarea potențialelor care în absolut sunt întotdeauna prezente, dar mintea nu le mai vede.
Undeva, cuvântul determinism se blochează în închisoarea impotenței.
Cuvântul „putere” este doar contrapunctul acestei neputințe.


Tind să fiu de acord, dar existența determinismului nu este o alegere.

În știință, doar mecanica cuantică lasă o ușă foarte mică deschisă nedeterminismului în așa-numita interpretare de la Copenhaga. Dar, din moment ce cel puțin alte două interpretări sunt deterministe (interpretarea tranzacțională a lui Cramer și teoria multi-univers a lui Everett) și, de asemenea, perfect compatibile cu formalismul QM, nu se joacă nimic. Și în interpretarea de la Copenhaga, șansa joacă un rol, așa că, dacă ar exista vreodată nedeterminism, nu ne-ar garanta libera voință.

Deci, nu știm dacă lumea este deterministă sau nu, dar dacă nu vrem să ne ucidem imediat pentru că ceea ce s-ar întâmpla cu noi ar fi inevitabil, trebuie să acționăm „ca și cum” nu ar fi fost.

Când înțelegem că GES-urile eliberate la rata actuală vor crea neplăceri mai grave decât beneficiile actuale, ne găsim cu puterea de a spune: „continuăm sau schimbăm căile”.
....

Am înțeles greșit.
Când înțelegem, omul își poate continua calm mersul spre progres, așa cum a făcut întotdeauna de la începutul umanității. Nu este făcut să vegeteze în durabil, terorizat de frica viitorului distilat de un ecologism dincolo de orice știință.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6875
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 790

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de sen-no-sen » 31/08/21, 17:07

Și în interpretarea de la Copenhaga, șansa joacă un rol, așa că, dacă ar exista vreodată nedeterminism, nu ne-ar garanta libera voință.


Liberul arbitru este un concept care trebuie eliminat și ar trebui înlocuit cu noțiunea de „grad de liber arbitru”, la fel ca inteligența sau conștiința.
A spune că un iepure este înzestrat cu inteligență este un lucru, dar asta nu ne spune despre nivelul său de inteligență, de unde și noțiunea de grad.

Pentru a rămâne pe subiect John Conway et Simon kochen am dezvoltat o teoremă a liberului arbitru destul de relevantă:
http://www.lifl.fr/~jdelahay/dnalor/LibreArbitre.pdf(Pentru articolul Știință).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19992
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3797

Re: Alegeri politice pentru a crea și menține șomajul




de Janic » 31/08/21, 17:40

Janic
Indiferent ce cuvinte folosim în măsura în care acoperă același concept,
Tocmai nu, indiferent de ce, cuvântul determinism, prin inevitabilitatea sa, blochează mintea în fatalism prin eliminarea potențialelor care în absolut sunt întotdeauna prezente, dar mintea nu le mai vede.
Sau mai precis (o altă opțiune) spiritului uman, prin cultură, nu îi place această noțiune de inevitabilitate, deoarece este exact opusă dorinței sale " să fii acolo pentru ceva Ceea ce este doar o manifestare, de înțeles, a ego-ului!
Undeva, cuvântul determinism se blochează în închisoarea impotenței.

Sau eliberează dimpotrivă observând că toate eforturile sale de a schimba cursul lucrurilor sunt în zadar
exmachin îl exprimă și în această propoziție: „Deci, nu știm dacă lumea este deterministă sau nu, dar dacă nu vrem să ne omorâm imediat pentru că ceea ce s-ar întâmpla cu noi ar fi inevitabil, trebuie să acționăm„ ca și cum ”nu ar fi fost. "
exact, suntem reduși la a ne preface!
Cuvântul „putere” este doar contrapunctul acestei neputințe.
Când înțelegem că GES-urile eliberate la rata actuală vor crea neplăceri mai grave decât beneficiile actuale, ne găsim cu puterea de a spune: „continuăm sau schimbăm căile”.

Sigur ! Acest lucru lasă speranță oamenilor care au nevoie de ea (și eu) pentru a evita depresia care ar duce la sinucidere, de exemplu, ca și în cazul acestui covid. Întrebarea rămâne atunci: " iau decizia corectă și în funcție de ce criterii „Ecologiștii”, nerăbdători să rezolve problemele pe care ei, oamenii, le inițiaseră în agricultură și, prin urmare, prin modul lor de viață, reintroducem specii din țări străine cu condiții diferite și acest lucru a dat naștere unor catastrofe ecologice care apoi îi plâng pe fermieri, vânători , pescari, ecologiști înșiși și restul populației. Nu este suficient să vrei să faci ceva, dar acest lucru nu trebuie să se întoarcă împotriva acestei inițiative.
Dacă nu am fi informați despre RCA, am fi în cel mai total determinism și, prin urmare, fără puterea schimbării.
Dar nu vom schimba nimic, sau la margine, adică aproape nimic. Schimbările climatice datorate activității umane au început cu epoca industrială, de care ne bucurăm cu toții, și înainte de a începe să schimbăm lucrurile, această schimbare va fi deja instalată permanent (pentru timpul nostru limitat de a fi om)
Nu este nevoie să vă întoarceți la legăturile dintre ego și putere.
Ca ceea ce cuvintele au un sens inconștient (o putere), având în vedere ceea ce vă provoacă cuvântul „putere”.
de aceea nu indiferent de alegerea vocabularului.
Cuvântul putere îl iau de rădăcina sa, care este capacitatea de a face sau de a anula, nu doar mândria de a domina, chiar dacă este la baza primului!
https://www.cnrtl.fr/definition/pouvoir
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 72