Inflația: ce este mai exact?
-
- moderator
- posturi: 79861
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11326
Inflația: ce este mai exact?
Inflația, banii, aceștia sunt termeni care ne sună cunoscuți tuturor, și totuși, ce știm cu adevărat? Dintre primele, auzim adesea despre asta în mass-media (fără a înțelege neapărat exact la ce corespunde), în timp ce pentru al doilea, utilizarea sa zilnică ne face să ignorăm esențialul: cine îl creează și în funcție de ce principii și ce reguli?
https://www.econologie.com/fonctionnement-inflation-1/
https://www.econologie.com/fonctionnement-inflation-2/
https://www.econologie.com/fonctionnement-inflation-3/
Citiți și dezbaterea pe crearea monetară: economie-finanţare/toate-ştiu-despre-crearea-monetarică-t2177.html
https://www.econologie.com/fonctionnement-inflation-1/
https://www.econologie.com/fonctionnement-inflation-2/
https://www.econologie.com/fonctionnement-inflation-3/
Citiți și dezbaterea pe crearea monetară: economie-finanţare/toate-ştiu-despre-crearea-monetarică-t2177.html
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
-
- expert Econologue
- posturi: 29576
- Înregistrare: 22/08/09, 22:38
- Locul de amplasare: regio genevesis
- x 5850
Pacat ca acest subiect nu a decolat, asta este ceea ce este sa fie „inaintea” timpului sau, aceasta notiune de inflatie a fost uitata inca din anii 70/80, acolo, in ciuda tuturor Cuvinte liniștitoare, trebuie să ne temem că suntem în mijlocul ei, fără să îndrăznim să o spunem (așadar, postez aici).
Dacă inflația unora produce și efecte de compensat la altele, este deci bine să existe! Aceasta este ceea ce ne dezvăluie efectele pernicioase ale crizei subprime. Cine a scos economiile "variabile de ajustare„(Spune un economist din„ mișcarea indignatului ”).
Acest lucru a determinat unele state să nu mai poată rambursa datoria suverană, ceea ce a sporit dobânzile la arierate și a cauzat inflația ca urmare ... Fără a aduce atingere faptului că datoria americană este endemică și că statele au abuzat pe scară largă de o situație economică favorabilă "stabilindu-se" într-un sistem de datorii! (Dar nu aceasta este întrebarea, nu sunt suficient de "în cunoștință de cauză" pentru a face inventarul întregii cohorte de cauze sau pentru a le cunoaște toate efectele ...)
Mai degrabă ar fi trebuit să spun sute de miliarde, deși ... Deoarece PIB-ul este un lucru, dar depinde și de durată! BNS a promis (și a susținut) că sprijinul francului elvețian era „nelimitat” (cu excepția celui al inflației ...).
Nu asta ar fi trebuit să facă Europa imediat cu cazul Greciei, pentru a evita atacurile speculative asupra euro? (Ceea ce a ajuns să facă oricum buze după lungul tango dintre Merkel și Olanda dar din alte motive). Cât de mult ar fi costat aceste amânări Europa?
Peste 50% din rezervele BNS ar fi în valută străină (mai mult de 67% din PIB, sau mai mult de 400 miliarde ...).
BNS susține, prin urmare, francul elvețian de fracțiune susținută cu tipografia cu o creștere puternică din 2007 (și de anul trecut „fără limită”).
În medie cu 60 de miliarde pe lună anul trecut, vă voi lăsa să faceți calculele ...
(De fapt, BNS ar fi „produs” aproximativ 2'100 miliarde din 2007, dar există și efecte pozitive, anul trecut +4 miliarde).
Aceasta se numește „crearea de bani tactică” (sau schimbul valutar, se pare).
Practica schimbului ar servi și pentru a masca / recicla datoria suverană pentru anumite state (făcându-i pe alții să o plătească ...). Uită-te la petrodolarii cu datoria americană ... Asta e pentru bucata mare?
Deci sute sau trilioane? Ce contează și este dificil de spus precis, având în vedere durata și având în vedere că unele state nu arată o transparență totală în acest sens, dar mi se pare că există ceva adevăr în acest raționament, nu-i așa?
Cu alte cuvinte, în finanțe, acestea sunt „Piețe împotriva democrației”, care produc toate aceste efecte. Dar asta este doar umila mea părere.
Dacă inflația unora produce și efecte de compensat la altele, este deci bine să existe! Aceasta este ceea ce ne dezvăluie efectele pernicioase ale crizei subprime. Cine a scos economiile "variabile de ajustare„(Spune un economist din„ mișcarea indignatului ”).
Acest lucru a determinat unele state să nu mai poată rambursa datoria suverană, ceea ce a sporit dobânzile la arierate și a cauzat inflația ca urmare ... Fără a aduce atingere faptului că datoria americană este endemică și că statele au abuzat pe scară largă de o situație economică favorabilă "stabilindu-se" într-un sistem de datorii! (Dar nu aceasta este întrebarea, nu sunt suficient de "în cunoștință de cauză" pentru a face inventarul întregii cohorte de cauze sau pentru a le cunoaște toate efectele ...)
Christophe a scris:lessdewatt Obamot vorbește evident despre un deficit ... fără valoare absolută ...a scris:Obamot a scris: ... Elveția pierde bilioane cu cursurile de schimb (euro VS dolari, pentru a menține un franc elvețian nu prea mare ...) și se apără cât se poate de bine.
.....
PIB-ul Elveției din 2011 fiind de 666 miliarde de dolari (Wikipedia), este greu de văzut cum Elveția ar putea pierde așa-numitele „miliarde de dolari”.
Este direct din imaginația ta.
Evident, miliarde sunt multe ...
Mai degrabă ar fi trebuit să spun sute de miliarde, deși ... Deoarece PIB-ul este un lucru, dar depinde și de durată! BNS a promis (și a susținut) că sprijinul francului elvețian era „nelimitat” (cu excepția celui al inflației ...).
Nu asta ar fi trebuit să facă Europa imediat cu cazul Greciei, pentru a evita atacurile speculative asupra euro? (Ceea ce a ajuns să facă oricum buze după lungul tango dintre Merkel și Olanda dar din alte motive). Cât de mult ar fi costat aceste amânări Europa?
Peste 50% din rezervele BNS ar fi în valută străină (mai mult de 67% din PIB, sau mai mult de 400 miliarde ...).
BNS susține, prin urmare, francul elvețian de fracțiune susținută cu tipografia cu o creștere puternică din 2007 (și de anul trecut „fără limită”).
În medie cu 60 de miliarde pe lună anul trecut, vă voi lăsa să faceți calculele ...
(De fapt, BNS ar fi „produs” aproximativ 2'100 miliarde din 2007, dar există și efecte pozitive, anul trecut +4 miliarde).
Aceasta se numește „crearea de bani tactică” (sau schimbul valutar, se pare).
Practica schimbului ar servi și pentru a masca / recicla datoria suverană pentru anumite state (făcându-i pe alții să o plătească ...). Uită-te la petrodolarii cu datoria americană ... Asta e pentru bucata mare?
Deci sute sau trilioane? Ce contează și este dificil de spus precis, având în vedere durata și având în vedere că unele state nu arată o transparență totală în acest sens, dar mi se pare că există ceva adevăr în acest raționament, nu-i așa?
Cu alte cuvinte, în finanțe, acestea sunt „Piețe împotriva democrației”, care produc toate aceste efecte. Dar asta este doar umila mea părere.
1 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
- Remundo
- moderator
- posturi: 17238
- Înregistrare: 15/10/07, 16:05
- Locul de amplasare: Clermont Ferrand
- x 5780
Re: Inflația: ce este?
Un program interesant dintr-o mass-media de foarte stânga care face efortul de a invita un vorbitor de extremă dreapta.
tema este dedicată inflației, în special creșterilor de preț oarecum fumigene în distribuția de masă.
tema este dedicată inflației, în special creșterilor de preț oarecum fumigene în distribuția de masă.
2 x
Re: Inflația: ce este?
Am urmărit startul, 15-20 de minute.
Nu e nimic nou acolo.
Am niște lipsuri de memorie, pe anumite cifre exacte, dar este ideea, pentru tot ce va urma.
Ori de câte ori o lege, care pare să aibă sens, de fapt, face doar opusul a ceea ce este de dorit.
În 2000, am început să fiu în managementul IT al unui hipermarket.
În 2000, vorbeam despre legea Galland.
Această lege a interzis vânzarea hipermarketurilor în pierdere.
Când spunem vinde în pierdere, este sub prețul de cumpărare facturat, care dacă nu spun prostie, a fost întărit cu legea Sapin. (Am o pierdere de memorie, nu sunt sigur ca este aceasta lege, dar aceasta lege a spus, ca suntem obligati sa vindem tuturor, la acelasi pret de factura).
Deci, foarte bine, un hiper sau un mic comerciant, au același preț de achiziție, facturat.
Micul comerciant își va lua marja, TVA, și va vinde.
Acolo unde comerciantul mic, pentru a fi la 0 marjă, va vinde de exemplu 1€ produsul, suprafața mare, acesta, vinde ceva la același preț, este tot la 0, dar are toate marjele din spate.
Micul comerciant, pentru a avea o marjă de 25% la acest produs la 1 euro, va trebui să-l vândă la 1.33 euro, iar profitul brut va avea 33 de ct, simplificând acest lucru.
Hiperul, vânzând 1€, poate rămâne cu 40 de ct în spatele produsului.
Foarte hiper, la vremea aceea, am făcut foarte mult profit, și am început să redistribuim bani, sub formă de bilete, carduri.
Apoi a venit legea Jacob, care a impus, să se păstreze minim 24% din marja din spate, cel puțin 24% fiind marja medie de supraviețuire a unui hipermarket, și acolo am putea avansa o parte din marje.
Micul retailer este încă la 1.33 euro, iar supermarketul, va scădea, de exemplu, la 90 de ct, același produs, și va avea cu marjele din spate, chiar și mai mult de 30 de ct de profit la același produs. Și vor fi 44 de cenți la același produs, iar mărunțișul negustor, care abia își câștigă existența, pare aproape un escroc.
Apoi legea Iacov a fost „demisă”, iar supermarketurilor li s-a permis să reinjecteze totul în prețul final.
Micul comerciant, tot la 1.33, și zona mare, care poate coborî uneori până la 70 cts, aproape 0 marjă. Aproape 0, pentru că poate avea marje condiționate pe o sumă pentru anul și nu are dreptul de a pune înapoi în prim-plan, cu excepția cazului în care este sigur că le va ajunge...
Este o diagramă, este pentru a da o idee.
Și acolo începe lupta nesfârșită cu furnizorii, să avem prețurile cele mai mici, cele mai mici, și toată lumea este sugrumată, mai ales micii producători...
Dar toate acestea, de fapt, servesc mai ales la păstrarea unei marje de 10%...
Nemaiputând face prețuri mici și la alimente, în sensul larg al termenului, cu o reducere de cel mult 30 sau 33% la un produs, au crescut reducerile la produse precum detergentul de rufe, iar banii au fost redistribuiți. diferit.... (o parte, doar).
Aceasta este doar o mică parte a unei probleme mult mai mari...
Vă reamintesc, aceasta este doar o diagramă, o idee aproximativă a sistemului.
Și este o marjă brută de aproximativ 24%, în general, de care este nevoie pentru a trăi.
Nu e nimic nou acolo.
Am niște lipsuri de memorie, pe anumite cifre exacte, dar este ideea, pentru tot ce va urma.
Ori de câte ori o lege, care pare să aibă sens, de fapt, face doar opusul a ceea ce este de dorit.
În 2000, am început să fiu în managementul IT al unui hipermarket.
În 2000, vorbeam despre legea Galland.
Această lege a interzis vânzarea hipermarketurilor în pierdere.
Când spunem vinde în pierdere, este sub prețul de cumpărare facturat, care dacă nu spun prostie, a fost întărit cu legea Sapin. (Am o pierdere de memorie, nu sunt sigur ca este aceasta lege, dar aceasta lege a spus, ca suntem obligati sa vindem tuturor, la acelasi pret de factura).
Deci, foarte bine, un hiper sau un mic comerciant, au același preț de achiziție, facturat.
Micul comerciant își va lua marja, TVA, și va vinde.
Acolo unde comerciantul mic, pentru a fi la 0 marjă, va vinde de exemplu 1€ produsul, suprafața mare, acesta, vinde ceva la același preț, este tot la 0, dar are toate marjele din spate.
Micul comerciant, pentru a avea o marjă de 25% la acest produs la 1 euro, va trebui să-l vândă la 1.33 euro, iar profitul brut va avea 33 de ct, simplificând acest lucru.
Hiperul, vânzând 1€, poate rămâne cu 40 de ct în spatele produsului.
Foarte hiper, la vremea aceea, am făcut foarte mult profit, și am început să redistribuim bani, sub formă de bilete, carduri.
Apoi a venit legea Jacob, care a impus, să se păstreze minim 24% din marja din spate, cel puțin 24% fiind marja medie de supraviețuire a unui hipermarket, și acolo am putea avansa o parte din marje.
Micul retailer este încă la 1.33 euro, iar supermarketul, va scădea, de exemplu, la 90 de ct, același produs, și va avea cu marjele din spate, chiar și mai mult de 30 de ct de profit la același produs. Și vor fi 44 de cenți la același produs, iar mărunțișul negustor, care abia își câștigă existența, pare aproape un escroc.
Apoi legea Iacov a fost „demisă”, iar supermarketurilor li s-a permis să reinjecteze totul în prețul final.
Micul comerciant, tot la 1.33, și zona mare, care poate coborî uneori până la 70 cts, aproape 0 marjă. Aproape 0, pentru că poate avea marje condiționate pe o sumă pentru anul și nu are dreptul de a pune înapoi în prim-plan, cu excepția cazului în care este sigur că le va ajunge...
Este o diagramă, este pentru a da o idee.
Și acolo începe lupta nesfârșită cu furnizorii, să avem prețurile cele mai mici, cele mai mici, și toată lumea este sugrumată, mai ales micii producători...
Dar toate acestea, de fapt, servesc mai ales la păstrarea unei marje de 10%...
Nemaiputând face prețuri mici și la alimente, în sensul larg al termenului, cu o reducere de cel mult 30 sau 33% la un produs, au crescut reducerile la produse precum detergentul de rufe, iar banii au fost redistribuiți. diferit.... (o parte, doar).
Aceasta este doar o mică parte a unei probleme mult mai mari...
Vă reamintesc, aceasta este doar o diagramă, o idee aproximativă a sistemului.
Și este o marjă brută de aproximativ 24%, în general, de care este nevoie pentru a trăi.
1 x
hmmmmm, hmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmm, hh, hmmmmmmmmmmmm.
-
- expert Econologue
- posturi: 29576
- Înregistrare: 22/08/09, 22:38
- Locul de amplasare: regio genevesis
- x 5850
Re: Inflația: ce este?
Fără să vreau să vă contrazic, de 20 de ani afacerea de mare distribuție și-a schimbat semnificativ marketingul.
Și fără să vrem să mergem prea departe, luarea produselor la 1 euro nu este cel mai bun exemplu, deoarece pentru orice produs pus în vânzare, sarcina administrativă pe produs vândut este aceeași... Deci va depăși prețul chiar și produs la 1 euro , și dacă includem totul, salariile, cheltuielile generale, deprecierea, absolut totul... Eu cred că toate produsele sub 5€ nu sunt (foarte) profitabile, cu siguranță ar contribui în cel mai bun caz la plata cheltuielilor generale, dar nu mult mai mult.
Doctrina actuală a prețurilor mari cu amănuntul. ar fi mai degrabă stabilită”raportat la prețul pe care clienții sunt dispuși să-l plătească pentru produsul oferit” (după CEO-ul unui mare lanț de distribuție franco-elvețian) și nu mai în raport cu diferența de preț dintre mărci... nici o marjă calculată în procente în raport cu prețul de achiziție.
Și fără să vrem să mergem prea departe, luarea produselor la 1 euro nu este cel mai bun exemplu, deoarece pentru orice produs pus în vânzare, sarcina administrativă pe produs vândut este aceeași... Deci va depăși prețul chiar și produs la 1 euro , și dacă includem totul, salariile, cheltuielile generale, deprecierea, absolut totul... Eu cred că toate produsele sub 5€ nu sunt (foarte) profitabile, cu siguranță ar contribui în cel mai bun caz la plata cheltuielilor generale, dar nu mult mai mult.
Doctrina actuală a prețurilor mari cu amănuntul. ar fi mai degrabă stabilită”raportat la prețul pe care clienții sunt dispuși să-l plătească pentru produsul oferit” (după CEO-ul unui mare lanț de distribuție franco-elvețian) și nu mai în raport cu diferența de preț dintre mărci... nici o marjă calculată în procente în raport cu prețul de achiziție.
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Re: Inflația: ce este?
Multe produse sunt la 1€, iar la un coș mediu de 100€, media este cu mult sub 5€.
Acolo unde sunt eu, sunt aproximativ 50 de produse diferite pe raft, iar în baza de date sunt peste 000 de articole.
Îmi amintesc odată, că era nevoie să fac o factură la o facultate pentru un pachet de sare, la vremea respectivă, în cei 15 ct....
I-am spus să-i dai tipului sarea și să-l pun să fugă.
O sticlă de Ricard, de exemplu, la cumpărare, costă mai puțin de 4€, iar cu toate taxele ajungi la 20€... și au rămas 20 de ct marjă brută la hipermarket. Este un lider de pierderi, nu faci profit din asta.
Dar apa la mai puțin de 20 de cenți pe sticlă de 1.5 L? Este, de asemenea, un lider în pierderi și nu ai marjă pe ea și necesită, de asemenea, o mulțime de manipulare a lucrurilor grele...
Ce să mai zic, atunci când factura lunară de energie electrică, care era de la 20 la 000 de euro, crește la 25, sau chiar mult mai mult, ca la 000?
Artificial, pentru că mai presus de orice speculație crește prețurile, și nu atât materia primă, pentru că altfel prețul nici măcar nu s-ar dubla....
Deci, pragul de marjă de 24% pentru a trăi pentru un hiper, va merge până la cât?
Cifra de afaceri a companiei în care lucrez este în jur de 100 de euro, ca să o punem în perspectivă, nu una foarte, foarte mare, dar deloc rea, mult mai mult decât media, și aproximativ 000 de oameni (nu toți full time, de departe din ea!).
Acolo unde sunt eu, sunt aproximativ 50 de produse diferite pe raft, iar în baza de date sunt peste 000 de articole.
Îmi amintesc odată, că era nevoie să fac o factură la o facultate pentru un pachet de sare, la vremea respectivă, în cei 15 ct....
I-am spus să-i dai tipului sarea și să-l pun să fugă.
O sticlă de Ricard, de exemplu, la cumpărare, costă mai puțin de 4€, iar cu toate taxele ajungi la 20€... și au rămas 20 de ct marjă brută la hipermarket. Este un lider de pierderi, nu faci profit din asta.
Dar apa la mai puțin de 20 de cenți pe sticlă de 1.5 L? Este, de asemenea, un lider în pierderi și nu ai marjă pe ea și necesită, de asemenea, o mulțime de manipulare a lucrurilor grele...
Ce să mai zic, atunci când factura lunară de energie electrică, care era de la 20 la 000 de euro, crește la 25, sau chiar mult mai mult, ca la 000?
Artificial, pentru că mai presus de orice speculație crește prețurile, și nu atât materia primă, pentru că altfel prețul nici măcar nu s-ar dubla....
Deci, pragul de marjă de 24% pentru a trăi pentru un hiper, va merge până la cât?
Cifra de afaceri a companiei în care lucrez este în jur de 100 de euro, ca să o punem în perspectivă, nu una foarte, foarte mare, dar deloc rea, mult mai mult decât media, și aproximativ 000 de oameni (nu toți full time, de departe din ea!).
1 x
hmmmmm, hmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmm, hh, hmmmmmmmmmmmm.
-
- moderator
- posturi: 79861
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11326
Re: Inflația: ce este?
Ah ah ah
După Michel Edouard Leclerc, este rândul CEO-ului Carrefour, Alexandre Bompard, să spună că guvernul MINTE! Inflația anumitor produse alimentare a ajuns la 40%!!
După Michel Edouard Leclerc, este rândul CEO-ului Carrefour, Alexandre Bompard, să spună că guvernul MINTE! Inflația anumitor produse alimentare a ajuns la 40%!!
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
-
- expert Econologue
- posturi: 29576
- Înregistrare: 22/08/09, 22:38
- Locul de amplasare: regio genevesis
- x 5850
Re: Inflația: ce este?
Distribuția mare (non-hard-discount) urcă în platou, pentru că, fără îndoială, vor fi nevoiți să-și reducă marjele indecente
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Re: Inflația: ce este?
Acolo visezi...
S-ar putea să investească puțin mai mult în lupta împotriva furtului... Într-adevăr, îi poate face să-și scadă marjele... Hard discounterii vor trebui să ia agenți de securitate și camere... Pentru că cei care nu mai pot merge la cosit la leclerc se va intalni acasa
S-ar putea să investească puțin mai mult în lupta împotriva furtului... Într-adevăr, îi poate face să-și scadă marjele... Hard discounterii vor trebui să ia agenți de securitate și camere... Pentru că cei care nu mai pot merge la cosit la leclerc se va intalni acasa
0 x
Răzbună-te cu succesul tău. pedepsit cu lipsa ta. Ucide cu tăcerea ta. Câștigă cu bucuria ta de a trăi
Re: Inflația: ce este?
Obamot a scris:Distribuția mare (non-hard-discount) urcă în platou, pentru că, fără îndoială, vor fi nevoiți să-și reducă marjele indecente
Marja indecenta? Tu visezi.
Acum vreo cincisprezece ani, când ne-am schimbat locația, să ne mutăm din aproape centrul orașului, să fim la ieșirea din oraș, primarul ne-a cerut să lăsăm o parte din el în centrul orașului.
Făcusem studiul și plănuiam să lăsăm un mic 2000 m2.
Dar peste 1000m2 ai nevoie de autorizații, pe care noi nu le-am luat, te scutesc de detalii.
Pe 1000m2 nu putem păstra decât „mâncarea”, în sens larg, și nici bazar, nici textile...
Și conturile s-au făcut repede, dacă am vrut să păstrăm aceleași prețuri pe fiecare parte, imposibil de făcut fără a fi negativ....
0 x
hmmmmm, hmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmm, hh, hmmmmmmmmmmmm.
-
- Subiecte similare
- Răspunsuri
- Vizualizări
- Ultimul mesaj
-
- 34 Răspunsuri
- 31514 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de Christophe
Vezi ultimul mesaj
14/10/10, 22:11Un subiect postat în forum : Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB, sisteme de impozitare ecologice
Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“
Cine este conectat?
Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 89