Tabelul de conformitate cu trei faze electrice neechilibrate! Linky jumping!

echipamente electronice și de calculator hi-tech și Internet. O mai bună utilizare a energiei electrice, de ajutor cu munca și caietul de sarcini, selectarea echipamentelor. Prezentari program și planuri. Valuri și poluarea electromagnetică.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10348
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3026

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de sicetaitsimple » 07/11/19, 12:25

Remundo a scris:nu este complicat să echilibrezi (puțin) fazele unei instalații de sortare cu neutru, este suficient să schimbi faza celui mai mare consumator într-o altă fază mai puțin utilizată.


Ai dreptate, asta putea să nu fie complicat.
Dar într-o casă veche (vorbim despre 1940 în acest caz), distribuția fazelor era adesea una la subsol, una la parter, una la etaj (la vremea respectivă nu exista lava - rufe, fără mașină de spălat vase, fără cuptor electric, fără uscător, ..., a mers foarte bine) și apoi sub-tabele după nivel.
Dacă nu a existat o renovare „profundă” care să modifice acest principiu de bază, acesta poate fi destul de complex.
Un cui vechi de văzut în funcție de situația sa.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79847
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11315

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de Christophe » 07/11/19, 12:53

sicetaitsimple a scris:Un cui vechi de văzut în funcție de situația sa.


Da, pe lângă unele fotografii ne-ar putea ajuta să-l ajutăm ...

De fapt, nu este atât de ușor să găsești un identificator de fază ieftin pentru consumatori! Toți cei pe care i-am găsit (în câteva minute de cercetare) sunt modele pro, cu siguranță câteva sute de euro, sau chiar câteva mii ...

Cu toate acestea, ar fi destul de ușor să realizați o priză conectată la o priză de testare care să emită un semnal sonor (sau la priză sau la un LCD) atunci când faza prizei este atinsă la nivelul plăcii folosind tehnologia semnalului liniei de alimentare ... truc electronic ...

După aceea, putem juca pur și simplu pe întrerupătoare pentru a identifica rețeaua ... dar asta necesită un complice care țipă tare! : Mrgreen:
0 x
Peter
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 592
Înregistrare: 15/09/05, 02:20
x 319

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de Peter » 07/11/19, 17:38

Nu este nevoie de un complice, o sursă de alimentare de 12V + o mașină clacson și voila!
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79847
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11315

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de Christophe » 07/11/19, 17:55

Un clacson? Ah, un corn!

Ah da nu prost ... doar să nu uitați să-l tăiați pe general! : Mrgreen:

Da, complice va fi folosit pentru a muta cornul!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2504
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 376

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de Forhorse » 07/11/19, 22:11

Prețul abonamentului este același în monofază ca în trifază ... doar că în trifază una este în general obligată să ia abonamentul secțiunii de mai sus pentru a avea un curent pe fază „utilizabil”
De exemplu, pentru un abonament de 9kw:
în mono avem 1x40A, deci nicio problemă să conectăm o mașină de spălat, un cuptor sau orice alt dispozitiv lacom în plus față de alta și restul casei.
În una trifazată la 3x15A, adică este imposibil să se furnizeze un dispozitiv monofazat de peste 3500w. Deci, pentru UN dispozitiv mare funcționează, două puțin lacomi în aceeași fază pe care o rupe. Deci, brusc, de obicei necesită trecerea la un abonament de 12kw deci mai scump de 9kw pentru a avea 3x20A și puțină flexibilitate în distribuția sarcinilor pe faze.
De aici vine legenda abonamentului trifazat, care este mai scump decât monofaza, în timp ce pentru o putere egală este același preț.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79847
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11315

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de Christophe » 08/11/19, 08:49

Ceea ce nu este normal și consecvent pentru EDF din motivul menționat mai sus: EDF ar trebui să își alinieze abonamentele cu A și nu cu kVA total între sortare și mono!

EDF are interesul să vândă abonamente trifazate cât mai echilibrate: dacă vă încălziți cu lemn și vecinul cu electricitate, diferența de fază dintre 2 abonamente mono va fi monstruoasă pe același transformator! Dacă ați fi amândoi în trei faze și încălzitoarele vecinului sunt conectate în mod echilibrat, cele 2 faze (punctul de vedere al transformatorului de stradă sau mai mare în funcție de distribuția fazelor ...) ar fi bune mai bine echilibrat!

În Belgia (unde nu am văzut nimic altceva decât sortarea, cel puțin în regiunea mea, în marile orașe pe care nu le știu) mi se pare că avem dreptul la 50A pe fază (cred că calculul este făcut aici în A și nu în VA) în 230V trifazat fără neutru în abonamentul de bază.

Adică o putere cumulativă instantanee maximă posibilă (3 faze la 50A, 100% echilibrate deci) de Racine (3) * 50 * 230 = 20 kVA

Dar, așa cum am spus într-un alt subiect, prețul adevărat este de 30c € / kWh ... deci trebuie plătit ... și la acest preț este mai bine să evitați să trageți cei 20 kVA : Cheesy:
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14012
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1609
A lua legatura cu:

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de izentrop » 08/11/19, 09:11

Christophe a scris:Adică o putere cumulativă instantanee maximă posibilă (3 faze la 50A, 100% echilibrate deci) de Racine (3) * 50 * 230 = 20 kVA

Calculele se fac pe o bază de 200 V.
20 kVA / 100 = 200 A nu este divizibil cu 3.
În Franța există 18 sau 24 kVA, ceea ce dă 60 și 80 A pe fază http://fournisseur-energie.com/edf-four ... /triphase/

Exemplu: 60 A pentru 12 kVA de putere aparentă autorizează o putere efectivă de 240 * 60 = 14400 W pentru o rezistență electrică și un COS phi de 14.4 / 12 = 0.84 pentru o sarcină inductivă.
1 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10348
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3026

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de sicetaitsimple » 08/11/19, 11:07

Christophe a scris:Ceea ce nu este normal și consecvent pentru EDF din motivul menționat mai sus: EDF ar trebui să își alinieze abonamentele cu A și nu cu kVA total între sortare și mono!


Trebuie să aibă în continuare o idee vagă despre ceea ce fac.
În orice caz, pentru o nouă conexiune privată, acestea conectează fie 12kVA mono, fie 36kVA tri. Un consumator mare (abonament> 12kVA) va fi deci neapărat trifazat.
0 x
Petrus92
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 1
Înregistrare: 10/02/24, 10:59

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de Petrus92 » 10/02/24, 11:15

sicetaitsimple a scris:
Petrus a scris:Trei faze în casă sunt în dispariție și este un lucru bun. Este un fapt istoric și, cu excepția cazului în care există o nevoie specială, cum ar fi utilizarea unei mașini-unelte destul de puternice, se găsește doar în instalații relativ vechi.
Acum, dacă doriți să consumați 12kVA pe o singură fază, pe o instalație trifazată de o anumită vârstă, încercați. Pompierii sunt pe 18.


Eu chiar cred contrariul. Odată cu evoluția energiilor și electrificarea, trifazatul este cu adevărat legătura viitorului pentru locuințe de o anumită dimensiune. Într-adevăr, avem nevoie de din ce în ce mai multă putere pentru pompele de căldură, încărcarea vehiculelor electrice și, evident, toate dispozitivele dintr-o casă... Echilibrarea nu este atât de dificilă, iar o descărcare de sarcină poate ajuta și dacă ne abonam la o putere puțin strânsă. Trebuie să-l echilibrezi cu bunul simț. De exemplu, spunându-ți că încălzitorul de apă, care va funcționa în orele de vârf, nu va consuma energie în același timp cu cuptorul sau cu aparatele de bucătărie, care vor funcționa înainte de mese. Prin urmare, putem pune cuptorul și încălzitorul de apă în aceeași fază. Electrocasnicele mari care vor funcționa în orele de vârf pot fi distribuite și pe cele trei faze: pe o fază boilerul, pe alta priza mașinii electrice (dacă este monofazată), pe alta mașina de spălat/mașina de spălat vase. Pentru bucatarie vom aseza cuptorul intr-o faza, prizele blatului in alta faza (eventual repartizate si peste faza a 3-a), ca sa le folosim pe amandoua in acelasi timp.

La domiciliul unui individ, pentru încărcarea vehiculelor electrice, monofazat limitează în practică la 7kW, în timp ce în trifazat putem merge cu ușurință până la 22kW, și cu terminale capabile să adapteze dinamic puterea de încărcare la capacitatea disponibilă pe „Electric”. Instalare. Deci da 7kW este suficient, dar 22 este mai bine, mai ales când ai mai multe vehicule pe gospodărie.
Pentru consumatorii mari precum pompele de căldură, saunele, anumite pompe sau aparatele de grădină/agricole, trifazatul devine rapid esențial. Este deci cea mai versatilă alegere și este cea mai bună pentru rețeaua electrică, deoarece facem efortul de a echilibra și deci limităm căderea de tensiune pe fiecare fază.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2504
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 376

Re: Conformitatea cu panoul electric trifazat nu este echilibrată! Linky sărind!




de Forhorse » 10/02/24, 15:54

Petrus92 a scris: deoarece facem efortul de a echilibra și deci limităm căderea de tensiune pe fiecare fază.


Argument fals pentru că în contextul conexiunii monofazate, Enedis este cel care echilibrează rețeaua între diferiții abonați. (nu vor conecta pe toți la faza 1 și nu vor lăsa fazele 2 și 3 goale...)
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la «Electricitate, electronică și calculatoare: Hi-Tech, internet, DIY, iluminat, materiale și știri»

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 163