Critici la adresa actualei piețe de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru energiile regenerabile

[SebastianL]

[Remundo]

în orice caz, Sébastien începe să admită că stocarea/eliminarea eficienței sale de energie electrică este de aproximativ 50%

Ceea ce este foarte optimist, dar nu absurd.

dupa ce ai depozitat GWh la X00°C cu nu stiu ce lichide de racire (vorbea de zinc topit), trebuie sa vezi chestiile si pierderile....

[SebastianL]

în orice caz, Sébastien începe să admită că stocarea/eliminarea eficienței sale de energie electrică este de aproximativ 50%

Ceea ce este foarte optimist, dar nu absurd.

dupa ce ai depozitat GWh la X00°C cu nu stiu ce lichide de racire (vorbea de zinc topit), trebuie sa vezi chestiile si pierderile....

Recunosc doar putin, o sa astept sa am o parere de specialitate capabila sa calculeze randamentul maxim la 500°c 78bar (epr), posibil tehnologic.
Când facem ciclul rankine 220bar la 620°C, calculatorul dă 44.5%, nemții fac 47.5%, drumul nu este atât de clar.

Nu există pierderi pentru transportul zincului vaporizat la zinc lichid în supraîncălzitor, teoretic am putea chiar să turbinem de la 1400°c la 600°c (te voi economisi de asta). Orice pierderi termice din rezervor sunt reciclate de la 285°c la 500°c, adică jumătate dacă randamentul final este de 50%

[sicetaitsimple]

dupa ce ai depozitat GWh la X00°C cu nu stiu ce lichide de racire (vorbea de zinc topit), trebuie sa vezi chestiile si pierderile....

După cum spuneam puțin mai sus, nu mi-a păsat de tehnologia de stocare, am presupus că de fapt poate supraîncălzi aburul de la 286°C la 500°C indiferent de sarcina plantei, în toate postările mele.
Cu siguranță este puțin mai complicat în viața reală...

[SebastianL]

De asemenea, îmi este greu să recunosc că nu găsim îmbunătățirea raportului dintre randamentele celor 2 Carnot la temperaturi de 285°c și 500°c.
Avem un cost fix al energiei auxiliare, pierderi entropice proportionale, recunosc ca nu am raspuns pe acest subiect, trebuie sa fi ratat un episod cu entropie

[sicetaitsimple]

Recunosc doar putin, o sa astept sa am o parere de specialitate capabila sa calculeze randamentul maxim la 500°c 78bar (epr), posibil tehnologic.

Ți-am scris la pagina 8: "" Este o turbină cu abur supraîncălzită la 500°C, a cărei eficiență a ciclului trebuie să fie la degetul umed de 36 până la 37%."
Ai dreptul să te îndoiești, dar trebuie să cauți contraexemple....

[Remundo]

dar totusi, de ce vrei sa pastrezi in zinc fiert?

E un lucru destul de periculos... din punct de vedere al riscurilor industriale, noroc.

ar trebui să vedem mai degrabă o tranziție solid-lichid cu un metal cu temperatura potrivită și sub presiune atmosferică.

Și totuși vor fi multe de făcut. Un zinc lichid uriaș care fierbe, radiază vesel și își pierde mult conductoconvectiv...

Aici vorbim în GWh...

în comparație cu tehnicile de pompare cu turbină care produc o eficiență de 80%, asta mă lasă să mă întreb.

Oamenii vor replica că nu avem locuri terestre pentru a face suficient. În opinia mea pe acest subiect, trebuie să luăm în considerare stațiile de epurare pe mare/ocean.

[SebastianL]

dar totusi, de ce vrei sa pastrezi in zinc fiert?

E un lucru destul de periculos... din punct de vedere al riscurilor industriale, noroc.

ar trebui să vedem mai degrabă o tranziție solid-lichid cu un metal cu temperatura potrivită și sub presiune atmosferică.

Și totuși vor fi multe de făcut. Un zinc lichid uriaș care fierbe, radiază vesel și își pierde mult conductoconvectiv...

Aici vorbim în GWh...

în comparație cu tehnicile de pompare cu turbină care produc o eficiență de 80%, asta mă lasă să mă întreb.

Oamenii vor replica că nu avem locuri terestre pentru a face suficient. În opinia mea pe acest subiect, trebuie să luăm în considerare stațiile de epurare pe mare/ocean.

Zincul este doar metal topit care se evaporă la 920°C și care se va condensa în continuare, fluxul termic este reglat de întoarcerea condensului. Este presiune scăzută.

Mă bucur să vă urmăresc pe STEP-urile pe mare, chiar dacă nu cunosc costurile.

Aș dori totuși să mă abat de la natura precisă a acestei supraîncălziri auxiliare.
Citim pentru un ciclu Rankine 2→3: Vaporizare izobară și ireversibilă.

As dori sa verific daca alegerea Rankine hirn (deci cu supraincalzire) este justificata doar pentru aspectele tehnice ale turbinei sau daca teoretic este mai buna decat Rankine clasic.
Pentru că dacă teoretic este mai bine, înseamnă că avem o sursă fierbinte care permite xBar de presiune, dar că alegem să avem mai multă entropie cu o presiune mai mică. asta ar insemna ca supraincalzirea ca atare are un efect pozitiv si asta ar insemna ca modelele de calcul rankine aplicate gadget-ului meu, nu ar putea tine cont ca nu sacrific presiunea pentru a avea o temperatura mai mare la temperatura egala a izvorului termal!
Pe scurt, verificați dacă Rankine 2→3: vaporizarea izobară și ireversibilă se aplică perfect cu supraîncălzirea auxiliară.

[Remundo]

Din memorie, ciclul Hirn din punct de vedere al randamentului (muncă utilă/căldură costisitoare) este mai rău decât cel al lui Rankine.

Dar are și alte avantaje: usucă aburul la sfârșitul expansiunii (care altfel se lichefiază), iar în putere brută, crește producția plantei. Este deci un compromis tehnic.

Încălzirile izobare deviază întotdeauna de la randamentul Carnot. Cu cât tranzițiile izobare sunt mai lungi, cu atât mai departe de ciclul Carnot (2 izoterme și 2 adiabatice). Dar, din punct de vedere tehnic, transferurile de căldură izobare sunt mai simple.

Singurele cicluri care afectează randamentul Carnot sunt ciclurile Stirling și variantele acestora: se bazează pe 2 izoterme, conectate prin izocore (ciclul Stirling) sau izobare (ciclul Ericsson)

este încă necesar să se prevadă reciclarea transferurilor de căldură (rolul regeneratorilor).

În practică, toate ciclurile REALE, din cauza pierderilor și ireversibilităților, au un randament mai mic decât previziunile teoretice.

Ciclul Carnot, teoretic cel mai pur și mai elegant, nu este de fapt folosit de nicio mașină. Chiar și ciclurile Stirling și Ericsson sunt abandonate (deși și-au demonstrat fezabilitatea și eficacitatea). În industria turbinelor cu abur, facem Rankine-Hirn; în turbina cu gaz, Brayton-Joule; în motoarele Diesel sau Otto.

Este favorizată puterea brută, adesea în detrimentul eficienței termodinamice.

[SebastianL]

Am făcut un mic tur al entropiei în sensul fizic al moleculei și, într-adevăr, este o relație fundamentală între temperatură și presiune, nu este o poveste cu tabele de vapori interpretate greșit pentru chestia mea exotică!

Încă mai am probleme să înțeleg cum adăugarea de energie termică la o moleculă de vapori crește entropia ei moleculară.
După părerea mea concentrăm energia în molecula de apă, dar nu este realitatea, rămâne de știut de ce!

La prima vedere când te uiți la acest cuplu de aburi:

773K 70bar 48L/kg 20.765kg/mc
558k 70bar 27L/kg 36kg/mc

Oferta arată bine, oferind 18.7% energie pentru o creștere a volumului de 77%. dar pentru o chestiune curioasă de entropie, de fapt nu!
Am entropie