Critici la adresa actualei piețe de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru energiile regenerabile

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17202
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5755

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de Remundo » 04/01/23, 12:29

moleculele de vapori sunt un gaz, nu departe de comportamentul unui gaz ideal.

există 2 expresii posibile ale entropiei în acest caz, în funcție de faptul dacă se lucrează în variabile de temperatură presiune/volum sau volum.

O expresie simplificată pentru n moli este de exemplu:
S(T,V)=n Cv ln(T) + n R ln(V) + S0

unde Cv este capacitatea de căldură molară la volum constant, iar R constanta gazului ideal.
S0 este o constantă care nu contează.

Entropia progresează ca logaritmul natural al temperaturii (în °K)
2 x
Imagine
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 04/01/23, 12:51

În timp ce primul principiu este un principiu al conservării energiei, al doilea principiu este un principiu al evoluției. Acesta prevede că orice transformare reală are loc cu o creștere a dezordinei globale (sistem + mediu extern); dezordinea fiind măsurată prin entropie. Mai spunem că există crearea de entropie.

Expresia modernă a celui de-al doilea principiu formalizează această creare de entropie:

ΔS(global) = ΔS(creat) = ΔS(sistem) + ΔS(exterior) > 0

În cazul transformării ideale reversibile, nu există crearea de entropie:

ΔS(creat) = ΔS(sistem) + ΔS(exterior) = 0.


Deci, când mă supraîncălzi, creez entropie în exterior?
Nu inteleg deloc de ce supraincalzirea nu este reversibila, ma supraincalzesc la presiune egala, cresc volumul ca sa pot activa un piston (NRJ), daca vreau sa revin la starea initiala imping pistonul inapoi cu același NRJ, returnez energia de supraîncălzire, nu?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17202
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5755

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de Remundo » 04/01/23, 13:21

echilibrul entropiei este un exercițiu complicat și nu foarte util.

în general există întotdeauna entropie de creaţie internă. Este necesar să se definească cu scrupulozitate sistemele, limitele acestora etc...
1 x
Imagine
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10344
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3020

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 04/01/23, 16:13

SebastianL a scris:Recunosc doar putin, o sa astept sa am o parere de specialitate capabila sa calculeze randamentul maxim la 500°c 78bar (epr), posibil tehnologic.
Când facem ciclul rankine 220bar la 620°C, calculatorul dă 44.5%, nemții fac 47.5%, drumul nu este atât de clar.

Indiferent de valorile pe care le citați, despre care nu o să le discut, „drumul neclar” este că toate centralele moderne cu abur folosesc un ciclu de reîncălzire, adică aburul HP este supraîncălzit, apoi se extinde și se răcește în corpul HP. , apoi revine la cazan pentru a fi „reîncălzit” în general la o temperatură apropiată de temperatura inițială, sau chiar puțin mai mare, înainte de a reveni la corpul MP ​​al turbinei, apoi corpurile LP.
Nu cred că calculatorul tău ia în considerare acest lucru, de aici diferența.
2 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17202
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5755

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de Remundo » 04/01/23, 16:18

și mai presus de toate nu schimbă substanța problemei, fie că suntem la 30-40 sau 50% randament pe turbină, degradează electricitatea prin efect Joule pentru stocarea termică care se întoarce la o mașină cu un randament <50% este o idee proasta.
1 x
Imagine
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10344
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3020

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 04/01/23, 16:27

Remundo a scris:și mai presus de toate nu schimbă substanța problemei, fie că suntem la 30-40 sau 50% randament pe turbină, degradează electricitatea prin efect Joule pentru stocarea termică care se întoarce la o mașină cu un randament <50% este o idee proasta.

Cu siguranță, dar am spus că din al doilea mesaj al acestui thread *, nu mă voi repeta! :D

*extrage:Care stocare ar fi încălzită cu energie electrică regenerabilă, pentru a fi apoi reconvertită în energie electrică cu un randament de 30 până la 40%?
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 05/01/23, 00:38

Entropia este importantă pentru că nu putem „reîncălzi” la infinit, trebuie să fim capabili să condensăm aburul pentru a-l lichefia (prin urmare presiune neturbinată), să-l pompam și să-l reîncălzim din nou. Cel mai clasic calculator rankin va plasa acesti vapori cu entropie mare, presiune joasa si incondensabil, in pierderea finala a condensatorului.
O vedem foarte bine, dacă facem un rankine hirn 500°c la 70bar:0.1bar apoi la 140bar:0.1bar, câștigăm minim 2%.

Practic, entropia crește la supraîncălzire deoarece este imposibil din punct de vedere fizic să încălziți o moleculă de apă, la presiune constantă, fără a efectua o expansiune „pierdută” care degradează energia de legare a „vaporilor saturati” și schimbă această energie pentru echilibrul PV al unui gaz ideal.

Eroarea mea de strategie este, prin urmare, să vreau să injectez energia stocării termice printr-o supraîncălzire simplă, ineficientă din punct de vedere entropic!
optim ar fi utilizarea stocării HT pentru a crea abur supercritic la presiune foarte mare 1000Bar, 1000°C, deci cu entropie scăzută la început, pentru a realiza o expansiune cvasi-izoentropică „specială” doar cu aripioare fixe și pentru a folosi munca corespunzătoare la aceste depresiuni dinamice succesive de până la 70bars 500°c, pentru a aspira apă lichidă (1236.6kj/kg) și abur (2711kj/kg) deja încălzite la 285°c, ceea ce ar reduce ponderea căldurii din stocarea HT. Debitul de apă lichidă este apoi reglat astfel încât aburul să iasă din expansiune la 500°C 70bar.
Toata apa injectata prin aspiratie corespunde unui aport de energie de la pompa noastra de caldura folosind munca de dilatare de 1000bar => 70bar 500°c.
COP Carnot = Tc + 273 / (Tc - Tf). intre 500°c si 285°c = 773/215=3.69
Lucrul de expansiune de la 1000Bar 1000°c la 70Bar 500°c = (4373.0kj/kg - 3411KJ/kg) / 4373.0kj/kg = 0.22
Contribuția de supraîncălzire, necesară, a aburului la 285°c până la 500°c este întotdeauna aceeași 638KJ/kg pentru a câștiga randamentul de 3% la nivelul centralei electrice.
În acești 638KJ/kg pe care vrem să-i furnizăm la 500°c, 22% au fost energie utilă pentru a capta 81.1% din energia la 285°c spre 500°c și rămâne 78% din energie neutilitatea declanșatorului, adică. un total de 181.1%. Putem apoi deduce că adevărata cotă de energie a stocării HV este 100/181=55%, adică 379.5 MW în loc de 690 MW.

În mod normal, instalația ar fi produs 3 GW x 0.37 = 1.11 GW
Eficiența stocării HV 1476MW-1110MW/379.5MW=96.44% : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Ah, visul continua! A fost ultima mea idee pentru această fabrică de gaz, stai!
1 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 05/01/23, 01:14

Îmi pare rău, am uitat că era puțin mai puțină putere primară

Puterea reactorului 3.69 GW x 81.3% = 3 GW (fixat de reactorul nuclear)
Putere de supraîncălzire 3.69 GWGW x 18.7% x 55%= 0.3795 GW (flux de căldură din stocarea HT)
Putere utilă la 3.3795 GW x 40% = 1.351 GW
În mod normal, instalația ar fi produs 3 GW x 0.37 = 1.11 GW
Eficiența stocării HV 1351MW-1110MW/379.5MW=63.7% :se încrunta: snif visul a dispărut deja : Cheesy:
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 05/01/23, 01:49

Reeditați, ignorați postarea anterioară!

Puterea reactorului 3.3439GW x (1-(0.187x0.55)) = 3GW (setat de reactorul nuclear)
Putere de supraîncălzire 3.3439GW x 18.7% x 55%= 0.3439GW (flux de căldură din stocarea HT)
Putere utilă la 3.3439 GW x 40% = 1.3375 GW
În mod normal, instalația ar fi produs 3 GW x 0.37 = 1.11 GW
Eficiența stocării HV 1375MW-1110MW/343.9MW=77% :se încrunta: snif visul a dispărut deja : Cheesy:

Viteza maximă de descărcare a stocării HT nu devine groaznică, doar 344MW!
Pe de altă parte, stocarea permite o ștergere formidabilă în rețea, cu 16 rezistențe bine dispuse precizia ștergerii poate fi de 15KW pe o capacitate de ștergere de 1GW
1 x
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 29489
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5827

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de Obamot » 05/01/23, 02:35

Sincer, ieșirea din formule cu elemente contestate avansează dezbaterea?

Nu te-ai putea concentra pe elemente care au un consens în schimb (dacă există și devine mai clar)

Și asta pentru a se concentra mai simplu pe procesul simplificat, așa cum îl vedeți...
Și vezi dacă sunt posibile alte căi?
Pietrele de poticnire care pot fi admise/decontate „departe, sincer”

Pentru că dacă există imposibilități, nu ar trebui să ezităm să mergem pe alte ipoteze?
1 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”

Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 426