Critici la adresa actualei piețe de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru energiile regenerabile

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10581
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3163

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 29/12/22, 21:56

SebastianL a scris: apa lichidă atomizată injectată va avea suficient timp să se vaporizeze în fluxul de abur supraîncălzit.

In regula, atunci! Injectați apă lichidă într-o turbină cu abur! Este o idee buna!

PS: doar ca să știu, ați văzut vreodată în viața reală un corp HP al unei turbine cu flacără nucleară sau termică?
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 29/12/22, 22:10

Apa lichidă va schimba temperatura excesivă cu presiunea normală așteptată, la fiecare etapă de expansiune, pe scurt, face conversia izoentropică a aburului supraîncălzit în abur mai puțin supraîncălzit.
Nu există nicio problemă la injectarea apei lichide atomizate într-o turbină atâta timp cât aceasta este mult peste temperatura de condensare.
În plus, apa lichidă poate ajunge foarte bine la 400°C de exemplu și se vaporizează imediat, chiar dacă este clar că trimiterea ei cu cât mai puțină energie va fi benefică pentru performanță.
Îmi pare rău că vă surprind, dar se pare că cunoașteți bine aceste mașini
1 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10581
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3163

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 29/12/22, 22:42

Ei bine, arunc prosopul... și apa lichidă conținută.
Confundați calculele pe hârtie cu ipoteze de amestecuri infinite unde într-adevăr totul este posibil și calculabil pe de o parte cu funcționarea efectivă a unui turbomașină pe de altă parte... ce viteză a fluidului între fiecare treaptă? Se va vaporiza în sutime de secundă?
Sunt cu siguranță un bătrân, dar am crezut că am înțeles, sigur dezinformat, că dimpotrivă era important într-o turbină cu abur să colecteze și să elimine, prin retrageri, un maxim de apă lichidă. Dar asta a fost cu siguranță „înainte”. Acum, după tine, ar trebui să fie injectat... E cel puțin original...
Cel mai bine este să aplici la un producător de turbine explicându-le teoriile tale.

PS: îmi repet întrebarea:ați văzut vreodată în viața reală un corp HP al unei turbine cu flacără nucleară sau termică?
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 29/12/22, 23:04

Dar nu, apreciez criticile voastre dar este ușor să recunoaștem că nu suntem deloc în aceeași configurație.
De obicei cu abur, cu greu supraîncălzit, prin urmare necesită neapărat rafturi imediat ce a fost extras lucrul.
Nu aș fi surprins dacă titlul de vapori de operare standard este superior în ceea ce privește micropicăturile decât presupunerea mea.

Având în vedere viteza de evaporare, există întotdeauna o posibilă îndoială, dar debitul este atât de turbulent în spatele unei turbine încât nu îmi fac prea multe griji cu privire la vaporizarea apei atomizate (care are deci o suprafață de schimb uriașă) și care traversează perpendicular și se ciocnește permanent cu un flux de vapori care va renunța în mod necesar la energia sa. Este aproape instantaneu ca echilibru, în cel mai rău caz construim o turbină HP cu puțin mai mult spațiu între 2 etaje. Niciun om nu va fi murit, iar stocarea electrică va fi mai vie ca niciodată.
1 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 29/12/22, 23:07

Altfel nu „făresc” niciodată corpul turbinei cu abur dar văd foarte bine cum arată.
Și ai deja „fărâmături”? : Cheesy:
1 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10581
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3163

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 29/12/22, 23:15

SebastianL a scris:Este aproape instantaneu ca echilibru,


Iubesc! Sursă?
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 29/12/22, 23:28

În plus, dacă vorbim despre extracție, asta implică și că eliberăm un flux de abur din turbină, care apoi trece printr-un ciclon pentru a extrage flota și că aburul este reinjectat în continuare. pare foarte clar ca exista „timp” si chiar mult de vaporizat apa lichida : Twisted:
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 29/12/22, 23:33

sicetaitsimple a scris:
SebastianL a scris:Este aproape instantaneu ca echilibru,


Iubesc! Sursă?


Nu este nevoie de o sursă, este doar fizică, presiunea este tocmai ciocniri interatomice și de fiecare dată are loc un schimb de energie. Așa că puneți degetul într-un curent de abur și veți înțelege rapid principiul : Idee:
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10581
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3163

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 29/12/22, 23:37

SebastianL a scris:În plus, dacă vorbim despre extracție, asta implică și că eliberăm un flux de abur din turbină, care apoi trece printr-un ciclon pentru a extrage flota și că aburul este reinjectat în continuare. pare foarte clar ca exista „timp” si chiar mult de vaporizat apa lichida : Twisted:


Absolut nu. O turbină de extragere (a unui amestec de abur și apă lichidă) este utilizată printr-un schimbător pentru încălzirea apei (lichid) care face posibilă alimentarea generatorului de abur (cazan termic, generator de abur al unei centrale nucleare). Acest lucru crește eficiența ciclului.
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 29/12/22, 23:52

Da, dar mai exact cum se separă vaporii de faza lichidă?
asta nu se face magic in situ in turbina! Există neapărat o presiune dinamică care este creată pentru a condensa apa și conform preconcepțiilor mele această presiune dinamică este creată cu o structură de tip „ciclon” care implementează forța centrifugă.
Ați „fărâmat” o turbină cu abur? Am o îndoială

Și dacă structura „ciclonului” este corpul turbinei în sine, asta înseamnă că putem injecta din belșug în amonte, deoarece în orice caz apa lichidă nevaporizată va fi extrasă prin mecanismul prevăzut în acest scop.
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 247