Critici la adresa actualei piețe de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru energiile regenerabile

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10582
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3164

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 30/12/22, 00:12

SebastianL a scris:Da, dar mai exact cum se separă vaporii de faza lichidă?

Nu există separare. Amestecul apă lichidă+abur ajunge într-un schimbător unde își eliberează căldura în apa care alimentează generatorul de abur.
Într-o centrală de astăzi există aproximativ 5 până la 7 etape de retragere și deci de reîncălzire succesivă a apei „alimentare”.
2 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 30/12/22, 00:37

Într-adevăr nu există separare pe rafturi, am confundat-o cu supraîncălzitorul generatorului de abur unde există o separare prin cicloni.
În orice caz, asta nu pune sub semnul întrebării inginerii de turbine cu abur, în afară de acest caz foarte particular de producție hibridă, nu are rost să injectăm apă pentru a avea o „geometrie variabilă”, așa că nu au niciun interes să lucreze la această problemă.
Și chiar și în cazul unei sarcini parțiale, urmând rețeaua ENR.

Ce ar fi interesant ar fi să găsești o aplicație în care este necesară necesitatea „geometriei variabile” și să judeci de ce inginerii nu au făcut-o. Pentru mine nu există altă aplicație decât „invenția mea falsă”.
Dacă putem face un generator de abur la o temperatură mai mare, o facem și nu încercăm să injectăm apă pentru a adapta un debit de abur care nu trebuie adaptat, pur și simplu nu are sens tehnic.

În concluzie, cred că injectarea apei lichide perpendicular, chiar și ușor împotriva curentului, pe fluxul de abur uscat este în mare măsură realizabilă fără a deteriora turbina. Evident, voi căuta între timp dovezi contrare.
1 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 30/12/22, 11:24

Cred că am o soluție practică pentru geometria variabilă.
Toată chestia asta cu geometria și unghiul de atac mi-a amintit de hidrofoile, în special cum să evit cavitația la viteză mare și să controlez incidența fără a fi nevoie să modific cu adevărat unghiul de atac pentru a păstra o structură solidă:

este necesar sa se injecteze un gaz pe suprafata superioara a aripii, pentru folie este aspirat aer la suprafata, acest lucru genereaza putin curent pe parcurs si modificam astfel puterea de sustinere a foliei.

Pe scurt, pentru turbina cu abur cu geometrie variabila, acelasi lucru se poate face si cu aripioarele stationare, prin injectarea de apa foarte fierbinte pe extrados astfel incat sa aiba evaporare si deci o desprindere progresiva a fluxului laminar care modifica unghiul de atac pentru rotor. lamă. De altfel, ne-am injectat lichidul „condensator” după muncă, așa că este bun pentru performanță.
Imprimarea 3D face minuni în turbinele cu gaz pentru aceste celebre aripioare statice...

Am făcut un link special pentru partea cu geometrie variabilă fără a fi nevoie să tastați orice altceva
https://medium.com/@nonoceb/geometrie-variable-virtuelle-6f48f30f87e8

Practic:
încălzim apă lichidă cu termonuclear și terminăm încălzirea cu acumulare HT, care necesită foarte puțin HT termic
cu această apă fierbinte gata să se evapore, putem determina blocarea fluxului prin evaporare pe extradosul aripioarelor staționare și astfel să modificăm unghiul de atac, reducând astfel munca fluxului supraîncălzit pe aripioarele rotorului, în același timp volumul specific scade odată cu diluarea.
Calculăm abaterea maximă de blocare prin evaporare și adaptăm numărul de trepte de expansiune astfel încât adaptarea geometriei să fie realizabilă pe întreaga turbină HP
2 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10582
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3164

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de sicetaitsimple » 30/12/22, 13:06

SebastianL a scris:
Am făcut un link special pentru partea cu geometrie variabilă fără a fi nevoie să tastați orice altceva
https://medium.com/@nonoceb/geometrie-variable-virtuelle-6f48f30f87e8


9HA.jpg
9HA.jpg (62.32 KiB) Vizualizat de 661 ori


Evitați să ilustrați o fotografie a unei turbine cu gaz explicând că corpul HP este în dreapta, în timp ce este compresorul axial al TAG, treptele de expansiune fiind în stânga.... Va fi mai grav .
În rest, vă las să vă distrați.
3 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 30/12/22, 13:25

: Cheesy: Într-adevăr, m-am lăsat indus în eroare de această reclamă prost ilustrată
https://energyindustryreview.com/power/ ... uncements/
Chestia este că nu este ușor să găsești un punct de vedere bun asupra unei turbine HP a unei centrale nucleare, tip Arabelle.
De fiecare dată ni se arată etapa LP care este impresionantă ca mărime dar nu aduce apă la moara mea.

Oricum nu e chiar asa de rau, ceea ce ma interesa a fost distanta reala dintre 2 etaje.
Și de atunci chiar m-am răzgândit despre lichidul „condensator” de injectat.
Aburul saturat la 285°C face treaba pentru a regla geometria și este fără riscuri...
poate funcționa acolo este doar o chestiune de voință, oameni competenți, în fiecare dintre meserii.
Îmi place să fac previziune, las oameni mai competenți să facă modelarea, calculele academice după ce dacă nimănui nu-i pasă, e bine și mie, mi-am făcut partea fără regret
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 662

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de Exnihiloest » 30/12/22, 15:17

SebastianL a scris:...
Îmi place să fac previziune, las oameni mai competenți să facă modelarea, calculele academice după ce dacă nimănui nu-i pasă, e bine și mie, mi-am făcut partea fără regret

„A-ți face partea” înseamnă să-ți murdărești mâinile, să nu stârnești idei inactiv, luându-te pentru un nou Nikola Tesla.
Omenirea are cunoștințe care se numesc „inginerie” și „fizică”. Daca nu suntem in stare sa le aplicam la propriile idei, pentru a verifica fezabilitatea si a cuantifica rezultatele posibile, vom confunda mereu vezica cu felinarele.
Este auster, în general dezamăgitor, și necesită muncă, mult mai mult decât parade pe forum. Așa fac „oamenii mai competenți”, capabili să „facă modelele, calculele experte”, sunt și cei care au ideile potrivite, sunt autosuficienți.
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 30/12/22, 19:00

Exnihiloest a scris:
SebastianL a scris:...
Îmi place să fac previziune, las oameni mai competenți să facă modelarea, calculele academice după ce dacă nimănui nu-i pasă, e bine și mie, mi-am făcut partea fără regret

„A-ți face partea” înseamnă să-ți murdărești mâinile, să nu stârnești idei inactiv, luându-te pentru un nou Nikola Tesla.
Omenirea are cunoștințe care se numesc „inginerie” și „fizică”. Daca nu suntem in stare sa le aplicam la propriile idei, pentru a verifica fezabilitatea si a cuantifica rezultatele posibile, vom confunda mereu vezica cu felinarele.
Este auster, în general dezamăgitor, și necesită muncă, mult mai mult decât parade pe forum. Așa fac „oamenii mai competenți”, capabili să „facă modelele, calculele experte”, sunt și cei care au ideile potrivite, sunt autosuficienți.


Iti doresc sa ai dreptate altfel te-ar fi costat o gramada de bani degeaba, orice ar costa te poti obisnui, e un dat!
Nu va acuz pentru lipsa de incredere ci lipsa investitiei intr-un cuplu „castig pentru industria noastra/timp de verificare” foarte bun tocmai pentru oameni competenti. Alocarea „timpului de verificare a proiectelor” este o problemă insolubilă din punct de vedere al politicii publice, așa că să nu fim surprinși să fim în noroi din moment ce cercetarea este finanțată prin proiect (și deci la nivelul inovației și imaginației juriului care validați fișierele). Suntem siguri că am pus tot ce e mai bun în aceste comisii? Cei mai buni au lucruri mai bune de făcut!
Desigur, eu, care cred că am dreptate, nu sunt împiedicat să continui să vând soluții solare LFP + dovedite clienților mei, dar voi fi foarte trist când vom termina construirea viitoarelor noastre EPR și nu am făcut-o. prevăzută opțiunea.la început, doar pentru că am refuzat să mobilizăm un minim de inteligență.
Dacă un reactor durează 10 ani să fie construit, cât ne va costa să convertim o veche centrală de abur pe cărbune și să efectuăm aceste teste la timp? Cu siguranță nu prea mult, dar pentru asta teoria trebuie explorată, așa că marea întrebare devine „cum îi interesăm pe acești oameni deștepți?” In orice caz, nu mi se pare interesant sa propun o idee generala si sa fiu denigrat cu putin efort, nu conteaza pentru societate din moment ce sunt prost, dar altfel as fi facut altceva : Cheesy:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 662

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de Exnihiloest » 30/12/22, 19:34

@SebastienL

Parcă nu-ți dai seama că astăzi, industria nu mai este independentă, ci supusă ideologiei ambientale fixate de politicieni, care sunt manipulați de lobby-urile industriei verzi susținute de ecologisti și strigătele alarmiste ale climatologilor (cariera lor și progresul depinde de el) nici una dintre previziunile anterioare ale schimbărilor de temperatură nu s-au adeverit încă.

Cercetători competenți, sunt unii, dar cercetarea în știință este cea a necunoscutului. Dacă le cerem cercetătorilor să producă turbine eoliene sau fotovoltaice, deoarece presiunea pentru energiile regenerabile este peste tot, pierdem toate alternativele posibile. Un cercetător are succes doar dacă i se dă frâu liber, pentru că subiectele de interes ale „oamenilor inteligenți” despre care vorbești, noi nu-i decretăm, ei îi aleg singuri.

Luați de exemplu acest subiect:
„Un calcul simplu arată că puterea potențial disponibilă de la vidul cuantic ZPE este de 5 gigawați pe metru pătrat. Dispozitivele ating o mică parte din aceasta, dar încă oferă o densitate practică de putere de 70 de wați pe metru pătrat”. https://journalofscientificexploration. ... /view/2567
Grupul care susține cercetarea a realizat un videoclip despre principiul recoltării energiei în vid și de ce este compatibil cu termo:

Garret Moddel este echipa sa care lucrează la Universitatea din Colorado. Celelalte lucrări ale lui sunt aici: https://www.colorado.edu/faculty/moddel ... technology

Nu știu ce va ieși din el, dar dacă o va face, este energie ieftină peste tot. Credeți serios că dacă acestor cercetători li se cere să lucreze la elice de turbine eoliene sau la panouri solare își vor păstra interesul?! Părerile ecologice asupra energiei sunt limitate la vârful nasului lor, care este mai strâmb, tendențios spre „regenerabile”. Nu facem soluții de viitor și inovatoare cu ideile activiștilor la nivelul margaretelor, fără anvergură, incapabili să se ridice puțin. Problema lipsei de idei este doar la ei. Dar ei deturnează sume colosale de fonduri publice pentru a-și produce prostiile, în timp ce cercetările reale le lipsesc.
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de SebastianL » 30/12/22, 20:03

Practic sunt de acord, după exemplul tău de energie în vid, este foarte ușor să demonstrezi că nu poate funcționa cu legile fizice ale consensului.
Consider că există o interacțiune importantă între capacitatea de a estima ordine de mărime cu o aproximare puternică, dar rapidă = prospectivă, și pe de altă parte capacitatea de a estima ordine de mărime într-un mod precis și riguros, dar lent care permite implementarea și construirea proiecte. Acestea sunt 2 tipuri de profiluri foarte diferite și complementare.
Pentru început, voi plăti cercetătorilor adevărați, cei care și-au dovedit ei, o mică parte din timpul lor pentru revizuirea proiectului de cercetare. Selecția ar fi mai eficientă și deschiderea lor de minte ar fi lărgită win:win
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 662

Re: Critici ale pieței actuale de energie electrică, inconsecvență și perspective pentru sursele regenerabile




de Exnihiloest » 30/12/22, 21:23

SebastianL a scris:Practic sunt de acord, după exemplul tău de energie în vid, este foarte ușor să demonstrezi că nu poate funcționa cu legile fizice ale consensului.

Cercetările fac posibilă ocolirea a ceea ce credeam că este imposibil, iar acest studiu demonstrează că este posibil „cu legile fizice ale consensului” deoarece procesul nu crește entropia, deci nu este nevoie de un demon Maxwell (a cărui imposibilitate nici măcar nu este dovedită). în cazul general).

Cu o lumină de o anumită lungime de undă, nu se putea spera să se vadă detalii mai mici decât această lungime nici pe suprafața unui obiect iluminat de această lumină. Pare destul de bun simț și există unele dovezi pentru această idee. Si totusi. Ceea ce ni s-a spus acum 20 sau 25 de ani nu mai este adevărat astăzi, datorită valurilor evanescente. Scopul cercetării este că. Nu pune sub semnul întrebării legile deja găsite, eventual le reduce câmpul de valabilitate prin găsirea altora noi, așa cum a făcut Relativitatea cu privire la mecanica newtoniană, dar mai presus de toate împinge exploatarea lor la limită. , care de multe ori merge mult mai departe decât primele impresii ar sugera.

Consider că există o interacțiune importantă între capacitatea de a estima ordine de mărime cu o aproximare puternică, dar rapidă = prospectivă, și pe de altă parte capacitatea de a estima ordine de mărime într-un mod precis și riguros, dar lent care permite implementarea și construirea proiecte. Acestea sunt 2 tipuri de profiluri foarte diferite și complementare.
Pentru început, voi plăti cercetătorilor adevărați, cei care și-au dovedit ei, o mică parte din timpul lor pentru revizuirea proiectului de cercetare. Selecția ar fi mai eficientă și deschiderea lor de minte ar fi lărgită win:win


Evident că un „adevărat cercetător” cu experiență poate fi util pentru moderarea unei echipe, dar aș lua în principal tineri motivați, pe subiecte noi, pentru că „cei care și-au dovedit” nu mai au nimic de demonstrat și în plus, putem' nu fi minunat toată viața.
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : gfgh64 și oaspeții 275