Scăderea: începutul deficitului de ulei în 2015?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6875
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 790




de sen-no-sen » 21/04/10, 16:21

Subiect excelent! foarte de acord cu voi toți!
Este destul de înspăimântător să vedem că, în ajunul unei schimbări radicale a civilizației noastre, aproape niciun proiect major nu este pe cale să fie lansat, este sindromul cariilor dentare: atâta timp cât nu este nu există durere, nu există schimbare de atitudine (cu excepția fațadei)!
Colin Campbell (eminent geolog și fondator al ASPO) a fost unul dintre primii care a vorbit despre iminenta epuizare a rezervelor, a spus despre aceasta, în timpul unui interviu (în excelentul documentar: epopeea aurului negru), că criza petrolului va ajunge într-o dimineață frumoasă, fără ca cineva să o prezică ....
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687




de Did67 » 21/04/10, 17:34

Obamot a scris:
... Sosirea la vârf urmată de curba sa descendentă va fi mult mai lungă (foarte lungă), iar prețul barilului va crește treptat, ceea ce va face profitabile câmpuri uriașe de petrol amestecate cu sedimente diferite pe care nu le facem 'nu extragea până atunci pentru că era considerat inutilizabil. Cu toate acestea, se spune că unele dintre aceste depozite sunt enorme.



Nu sunt un eminent specialist, dar am puțină încredere în scenariul „progresist” ...

Având în vedere nivelul de dependență din societățile noastre, sunt înclinat spre o reacție paranoică, cu cei bogați care vor plăti pentru petrol, deoarece plătesc în prezent pentru un fel de fantezie (alegerea ta: diamante, șampanie la micul dejun, o după Georges V, curve de lux, un club de fotbal ...). Și mulți oameni prea săraci pentru a-și permite energiile regenerabile, care sunt și mai scumpe ... (din cauza energiei gri, ca să nu mai vorbim de speculații, sau de legea cererii și ofertei ...).
0 x
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 30186
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 6015




de Obamot » 21/04/10, 21:01

:şoc: Ce? Sau? Cum? 'Sau' Ce? Cine vorbește cu mine? De fapt suntem la limita paradoxurilor ... ;-)

Did67 a scris:Nu sunt un eminent specialist, dar am puțină încredere în scenariul „progresist” ...

Având în vedere nivelul de dependență din societățile noastre, sunt înclinat spre o reacție paranoică, cu cei bogați care vor plăti pentru petrol, deoarece plătesc în prezent pentru un fel de fantezie (alegerea ta: diamante, șampanie la micul dejun, o după Georges V, curve de lux, un club de fotbal ...). Și mulți oameni prea săraci pentru a-și permite energiile regenerabile, care sunt și mai scumpe ... (din cauza energiei gri, ca să nu mai vorbim de speculații, sau de legea cererii și ofertei ...).

Cine spune „paranoia” spune neapărat „criză de încredere”!

Hei, hei. Deci, toate acestea nu sunt incompatibile ... Dualitatea eternă „șoimii” VS „porumbeii” cu în centru victimele care devin vinovați (nu vă amintește acest lucru anumite pasaje ale celui mai mare „best seller” din toate timpurile? ). Toate acestea sunt conduse de „frică”.
... nu incompatibil ... când spun speculații, este bine să cred că vor exista unii care vor continua să îndulcească pe ceilalți ...
Dar practic Did67, ce se schimbă asta cu situația actuală?
Nu suntem deja în scenariul „paranoic”:
„Here Where There ...” a scris:- Ce este această forță întunecată care a supărat America din 9 septembrie?
- O, Doamne, „terori $ te $” care sunt neapărat împotriva economiei de piață acro-ainte și care $ „atacă neapărat„ modul nostru de viață ”(notează citatele ...), $ FORȚAT” „inamicul nostru $ ...
- De ce este „actul Patriote” popular în întreaga lume?
- De ce „modelul” „gardei republicane” americane găsește anumiți discipoli în anumite guverne ...?
- Cum se face că multe țări sunt atrase în „coaliții”?
- De unde provine acest mod de organizare a grupurilor de „țări donatoare” (zumzet!)
- Cine se teme să urce într-un avion?
- De ce ne este brusc atât de frică de campaniile de vaccinare?
- Etc.

(rețineți că, datorită influenței unor țări europene, distanța a crescut cu „Paradigma unei anumite Americi” a schimbat fundamental o parte a „înțelegerii” din Afganistan => a încercat „dialog” cu „talibanii moderați”?) ...
Iar reversul poveștii provoacă deja daune colaterale, de exemplu, exploatarea „fricii” este înfrumusețată în toate sosurile:
- În Thailanda, este acuzat Partidul Democrat care solicită alegeri democratice "terorist" de un regim (care evident nu este un organism recunoscut ...)
- În Cecenia, este luată în considerare orice mișcare de independență "terorism" de unii ruși ...
... și tot așa mergem în amalgam ... În prăbușire ar spune Ahmed? Împărțiți pentru o mai bună domnie ar spune alții? Indiferent de tipar, există întotdeauna ceva pentru a scoate castanele din foc, asta este sigur! (În acest context, cum să nu ne gândim la conflictul arab-personal-din Orientul Mijlociu, ca să nu mai vorbim de statul / statele care sunt / sunt în centrul acestuia și despre care s-ar părea tabu să vorbim în mass-media? sub pedeapsa de a fi acuzat de .... $ uppot de terori $ me? LOL) Dovadă că în această etapă și în paranoia instrumentalizată: putem face ca evenimentele să spună orice ... Ar fi timpul să ieși afară și schimbă paradigma pentru unii și probabil pentru cel mai mare NUMĂR! Va însemna deja: ieșiți din frică!

Întrebarea care apare și care este în același timp o dilemă și un braț de pârghie (sau un „ajutor providențial” pentru o cale de soluționare), este demografia globală galopantă! În timp ce în țările bogate avem un deficit de natalitate și totuși - înălțimea paradoxului - ne protejăm prin toate mijloacele "împotriva imigrare ". Vedeți cum acest „cuvânt urât” îl face pe FEAR pe domnul Jean Tremblay mai aurit al statului său și membru al FN!

- Deoarece planeta nu se poate extinde infinit, demografia trebuie să se „calmeze”.
- Pentru că înclinațiile războinice trezesc imediat un reflex de supraviețuire important și măresc de zece ori rata natalității, lucru pe care multe alte țări își pot permite (de fapt nu mai mult?). Aceasta înseamnă că „printre autorități” unii știu în principiu în „locurile înalte” că războiul nu este / nu mai este soluția!

Rezultat: suntem sortiți să trăim împreună în pace dacă vrem să salvăm planeta și prin urmare "Doar salvează-ne ..." Iar econologia este cu adevărat cea potrivită "Tendinţă" unii chiar spun asta „noi” ar fi cu douăzeci de ani în avans ... :? : Cheesy: :D 8)

NB: În același context, vă invit să vedeți și să revizuiți programele excelente (dintre care unele sunt disponibile pe net) care sunt:
- „Geopolita” la TSR.
- „Partea de jos a cărților” pe France 5 / TV5.
- „Un ochi pe planetă” pe France 2.
- „Memorie vie” la TSR.
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”

Lista cu nasuri secundare suspectate reale: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 30186
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 6015




de Obamot » 22/04/10, 04:29

Remundo a scris:care va implica foarte rău (Obamot o evocă)

Și foarte bine: 551,5 miliarde de metri pătrați de centrale solare care vor fi instalate pentru Désertec (dacă nu mă înșel, echivalent cu suprafața Franței) ... va crea locuri de muncă masiv și pentru o perioadă foarte lungă de timp în regiuni, în general, îndepărtate a fi favorizat! :? Și contribuie la o anumită stabilitate politică (sperăm).
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”

Lista cu nasuri secundare suspectate reale: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
recyclinage
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1596
Înregistrare: 06/08/07, 19:21
Locul de amplasare: teren de artist




de recyclinage » 22/04/10, 11:59

imaginați-vă că sunt petrolier

Reușesc să mă asigur că toate țările au un hiperconsum derivat din petrol

Știu cu certitudine că oferta nu va urma cererea

deci va rămâne cel care plătește cel mai mult pentru a avea unii

și nu mai este limitat doar la țările occidentale, ci la toate

este posibil ca prețurile să urce rapid, nu?
Dernière édition alin recyclinage 22 / 04 / 10, 14: 45, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687




de Did67 » 22/04/10, 12:09

Obamot a scris:Și foarte bine: 551,5 miliarde de metri pătrați de centrale solare care vor fi instalate pentru Désertec (dacă nu mă înșel, echivalent cu suprafața Franței) ... va crea locuri de muncă masiv și pentru o perioadă foarte lungă de timp în regiuni, în general, îndepărtate a fi favorizat! :? Și contribuie la o anumită stabilitate politică (sperăm).


Aceasta este viziunea pozitivă (sau optimistă?).

Viziunea negativă a aceluiași proiect: corupția (autorizațiile vor trebui cumpărate de la toți șefii care au autoritate), genocidul poporului tuareg (numai inginerii europeni cred că deșertul este gol; unul dintre cele mai fragile și complexe ecosisteme vii - pentru că „condiții limită”), neo-colonialismul (cineva i-a întrebat pe tuaregi dacă vor vreunul dintre aceste panouri pentru electricitatea noastră?), cu siguranță prostituție și tot felul de „afaceri” (când vedem ce generează sosirea turiștilor în anumite zone fragile ...) ...

Desigur, înnegresc masa cât vreau să forțez linia. Dar sunt împotriva lui Desertec
0 x
pumnal pitt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2081
Înregistrare: 10/01/08, 14:16
Locul de amplasare: Isere
x 68




de pumnal pitt » 22/04/10, 13:35

Nu sunt prea interesat de detalii în desertec, dar din punct de vedere tehnic, am îndoieli că este relevant.

zona sahariană considerată a fi aproximativ pe aceeași longitudine cu zonele pe care ar trebui să le furnizeze în energie electrică, nu furnizează niciuna atunci când aceste zone au nevoie de ea: dimineața și seara : Idee:

Un alt punct: producția de putere foarte mare în modul centralizat pune probleme enorme de transmitere a energiei: atunci când vedem deja problemele într-o rețea cu ochiuri multiple de producție și consum ca țările europene, îmi este greu să crezând că TOATE sau chiar doar jumătate din puterea necesară provine dintr-o singură sursă.
0 x
Imagine
faceți clic pe semnătura mea
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6875
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 790




de sen-no-sen » 22/04/10, 13:46

Desertec este un „Mega proiect”, dar ca orice uriaș este un colos cu un picior de lut.
Cred că soluția ideală ar fi un „Eurotrec” 100% european, pe sol european (Spania, Portugalia, Franța, Italia, Grecia) și pe Marea Mediterană (insule solare), în plus, nu ar trebui să uităm soluțiile de producție locale energie (vas solar + stirling), precum și turnuri vortex (soluție complet uitată, niciodată menționată de vreun lider politic .... : Evil: )

Pe de altă parte, implementarea tuturor acestor lucruri va pune (dacă începem acum : Lol: ) minimum zece ani.
Mi se pare că „stocurile strategice sunt de 90 de zile ....
http://www.developpement-durable.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dossier.htm
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
pumnal pitt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2081
Înregistrare: 10/01/08, 14:16
Locul de amplasare: Isere
x 68




de pumnal pitt » 22/04/10, 15:57

Moderez ceea ce tocmai am spus mai sus după ce am citit acest excelent rezumat al Desertec punctele pe care le-am ridicat au fost luate în considerare.
fără a fi soluția, este o parte a unei soluții interesante de explorat.
0 x
Imagine

faceți clic pe semnătura mea
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 30186
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 6015




de Obamot » 22/04/10, 15:59

Dirk Pitt, Did67: Să spunem că nu apăr niciun proiect anume. Dar Désertec mi se pare singura alternativă credibilă (dacă nu realistă / posibilă?).
Acum vă puteți imagina că vor participa doar regiunile care doresc să participe la acest lucru. Nu va fi centralizat într-un singur punct. De asemenea, trebuie descentralizat să existe un fel de producție care să progreseze relativ odată cu cursul soarelui. De asemenea, trebuie descentralizat, astfel încât să beneficieze mai multe regiuni. De asemenea, trebuie descentralizată reducerea riscurilor de întrerupere a aprovizionării, astfel încât tulburările politice dintr-o regiune mică să nu compromită aprovizionarea cu energie a unor populații întregi care nu sunt degeaba ... alte motive ușor de imaginat.
În cele din urmă, nu prea înțeleg că ar exista unele ostilități cu care se confruntă acest proiect. În prezent, China are un contract în Mali pentru construirea a 100 de hectare de orez cu moneda unei companii de stat ....

În ceea ce privește ecosistemul deșertului. Lasă-mă să zâmbesc puțin. Nu văd cum asigurarea unei mici umbre ar fi dăunătoare pentru deșert, mai degrabă o văd ca o contribuție în timp util. Și apoi miza va fi o parte foarte mică a deșertului în locuri foarte descentralizate pentru a încerca să păstreze în timp (timpul în care va fi posibil ... nimic nu este etern) „TOATE” ecosistemele încălzirii climatice. Deci cei 500'000km2 nu cântăresc foarte mult în blance. Ce s-ar întâmpla cu ecosistemele deșertului - pe care toată lumea ar dori în mod evident să le salveze - dacă temperatura planetei ar continua să crească datorită faptului că omul ar aduce pământul într-o nouă eră glaciară, trebuie să mai puțin gândit?
Vă puteți imagina, de asemenea, că popoarele din aceste regiuni nu ar cere nimic mai bun decât să facă să înflorească din nou anumite părți ale deșertului. Pentru că contrar a ceea ce credeți, în prezent este mai degrabă invers ... deșerturile progresează periculos.

A face acest lucru în Europa mi se pare total nerealist (deși există o parte a proiectului care privește acest continent) deja din punct de vedere al randamentului (și o știți foarte bine observând soarele deșertului ... și cel al „Europa: nu există nicio fotografie) există.
De exemplu, ar fi foarte posibil să se facă acest lucru puțin mai la sud în țări precum Etiopia, Sudan sau chiar Egipt. Este clar că competiția nu lipsește ... există și Orientul Mijlociu ... și SEA. Există într-adevăr variante ale centrelor de expediere.

Alternative energetice credibile:
- energie nucleară cu risc de instabilitate și război.
- petrol ... deja ne jucăm cu focul ...
- gaz și cărbune ... va exista, de asemenea, un „vârf de cocs” și un „vârf de gaz” într-o zi.
- masa biologică (revoltele foamei au arătat limitele).
- energie nucleară „curată” și cercetări fundamentale cu CERN: nimic nu este pregătit.

Ce altceva?

Dar într-adevăr recunosc o critică validă. Este adevărat că mai degrabă altceva decât un „pseudo-neo-colonialism energetic”. Dar nu cred că asta se va întâmpla vreodată. Cred că soluția este cea care apare în prezent: fie să trezească interesul regiunilor în sine pentru dezvoltarea proiectului. Întâlnirile țărilor care se învecinează cu Marea Mediterană au avut deja loc pe această temă. Deci nu ar veni brusc din Europa exclusiv, chiar dacă acestea sunt țările care sunt mai exigente în ceea ce privește energia, chiar dacă celelalte sunt mai exigente în ceea ce privește dezvoltarea regională => există un echilibru. Acest lucru îi va liniști pe investitorii din aceste țări ... întrucât potențialul „cererii” este acolo, cu aproape nicio altă alternativă decât cele pe care le cunoaștem și care se află la sfârșitul liniei.

Reciclarea: este deja depășită. Produsele secundare ale agriculturii fac deja posibilă producerea materialelor plastice „vegetale” (nu spun că este bine, spun că există).

Deci, nu vedeți totul în mod nerealist, chiar dacă am arătat în fața unei imagini mai întunecate decât voi : Cheesy:
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”

Lista cu nasuri secundare suspectate reale: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Bing [Bot] și oaspeții 235