Diferențele dintre încălzirea electrică și altele (preț)

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88




de Gaston » 11/02/14, 11:18

chatelot16 a scris:indiferent de energia consumată, prețul KWh electric este întotdeauna mult mai mare decât prețul lemnului pentru a face același KWh
Acest lucru este corect pentru costul marginal, dar poate fi diferit atunci când includem investiția și întreținerea sistemului de încălzire, mai ales în cazul consumului anual foarte mic.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 11/02/14, 16:57

Vorbesc despre prețul energiei... bineînțeles că dacă vi se fură un cazan pe peleți din aur solid, prețul cazanului distruge profitabilitatea unei case bine izolate care nu are nevoie de o putere mare.

De asemenea, trebuie remarcat faptul că energia peleților este de peste două ori mai scumpă decât alte forme de lemn.

preferința mea sunt napolitanele... un cazan cu napolitane funcționează și cu peleți: deci chiar și atunci când preferăm peleții pentru că permite un siloz mai mic, aș prefera ca o centrală multicombustibil cu napolitană și peleți să aibă libertatea de alimentare cu așchii dacă peleții devin prea mult scump

din pacate nu vedem multe cazane mici de napolitana
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88




de Gaston » 11/02/14, 17:01

chatelot16 a scris:Vorbesc despre prețul energiei... bineînțeles că dacă vi se fură un cazan pe peleți din aur solid, prețul cazanului distruge profitabilitatea unei case bine izolate care nu are nevoie de o putere mare.
aici : Mrgreen:

Găsesc că orice sobă mică pe lemne/așchii/peleți pare aur solid când compari prețul a 3 convectoare :strigăt:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
jlt22
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 414
Înregistrare: 04/04/09, 13:37
Locul de amplasare: Guingamp 69 ani




de jlt22 » 11/02/14, 18:04

Incalzirea cu lemne este cea mai ieftina, dar aparent este foarte poluanta din cauza particulelor fine pe care le degaja.

Ile de France intenționează, de asemenea, să o interzică în 2015, iar regiunea Rhône-Alpes este și ea îngrijorată.

http://www.pap.fr/actualites/feux-de-cheminee-interdits-a-paris-et-dans-une-partie-de-l-idf-d-ici-un-an/a16096

http://www.rue89lyon.fr/2013/12/11/le-chauffage-au-bois-premiere-cause-de-pollution-hivernale-en-rhone-alpes/
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8690




de Did67 » 12/02/14, 13:57

Lemn, da. Devine mai rău:

a) cu cât lemnul este mai umed
b) reglam focul prin închiderea tirajului [cel mai rău: „focul continuă”]

Toate cazanele și sobele pe peleți bune trec cele mai stricte standarde:

a) peleții sunt foarte uscati (umiditate mai mică de 10%; adesea în jur de 8%)
b) arderea este controlată: peleții și aerul sunt „dozate” astfel încât să aibă întotdeauna arderea optimizată [de unde și necesitatea de a avea electricitate pentru „placa electronică”]
0 x
Avatar de l'Utilisateur
jlt22
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 414
Înregistrare: 04/04/09, 13:37
Locul de amplasare: Guingamp 69 ani




de jlt22 » 12/02/14, 15:43

67 a spus:

Toate cazanele și sobele pe peleți bune trec cele mai stricte standarde:


Bineînțeles, dar cum rămâne cu particulele fine?
La motoarele diesel, chiar si cele dotate cu filtre, acestea apar la iesirea din evacuare, in timpul condensarii gazelor.

Așa că presupun că cele mai bune sobe și cazane pe peleți întâmpină aceleași probleme.

De asemenea, se pare că noile motoare pe benzină care vor îndeplini standardele Euro 6 vor fi mai poluante decât motoarele diesel de astăzi:

Sursa:

[url]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qddyT-9JpSEJ:www.autonews.fr/dossiers/technologie/154101-essence-injection-directe-diesel-particules/+&cd=1&hl= fr&ct=clnk[url][/url]
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8690




de Did67 » 12/02/14, 17:02

Într-adevăr, nu este aer pur de munte înalt!

Pur și simplu, există rapoarte de 1 la 1000 (aproximativ!!!) între o sobă prost folosită cu lemne proaste și un cazan pe peleți...

Pentru puriști 100%, mai există: autarhie (dar fără foc de lemne!) ... sau sinucidere!

Practic, trebuie să alegi între:

- surse cu energie regenerabilă din „biomasă”: puțin CO² de origine fosilă (doar energie încorporată) dar mai multe (= +!) particule

- combustibili mai curați, dar fosili (în principal gaz): foarte puține particule, dar CO² de origine fosilă; neregenerabil - disponibil doar pentru una sau cealaltă generație!

- sau energia nucleară, care este o cu totul altă dezbatere: pericol, devenirea deșeurilor, dezmembrarea centralelor electrice... și uraniu: geopolitică (Niger!), relativ rar de fapt!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
jlt22
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 414
Înregistrare: 04/04/09, 13:37
Locul de amplasare: Guingamp 69 ani




de jlt22 » 12/02/14, 17:57

67 a spus:

Pentru puriști 100%, mai există: autarhie (dar fără foc de lemne!) ... sau sinucidere!


Alegerea nu este ușoară.
Îmi place micul meu confort și îmi place viața, mai ales, la vârsta mea o apreciem.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/02/14, 18:52

problema microparticulelor este vâscoasă: nu există niciuna în fumul fierbinte atâta timp cât este suficient de fierbinte: particulele se formează când se răcește

la încălzire există o soluție radicală: răcește complet fumul: în primul rând permite recuperarea întregii călduri, în al doilea rând prin răcire totul se condensează, poți chiar să stropești cu apă și să rețină particulele... este prea voluminos pentru un vehicul , dar este viitorul pentru încălzire

o altă cale cu și mai mult viitor: gazeificatorul: în loc să purificăm fumul, purificăm gazul gazeificator, deci un volum mult mai mic, ceea ce necesită echipamente mai mici: atunci gazul arde curat
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8690




de Did67 » 12/02/14, 19:03

1) Acesta este motivul pentru care centrala mea pe peleți condensare are o rată de emisie de particule deosebit de scăzută.

2) Dar tot nu e rău!!! Trebuie să fii sincer.

Dar, după părerea mea, este de departe cel mai bun compromis „poluare” (sau „amprentă ecologică”)/cost/confort/durabilitate (regenerabilitate). In existenta. De aceea mi-am aruncat centrala pe combustibil, care era inca in perfecta stare la sfarsitul lui 2007 si nu regret.

La sfârșitul acestei ierni aș fi recuperat în jur de 5 de euro la prețul combustibilului, pentru o investiție de aproximativ 800 de euro (ajutor dedus).

În acest ritm, îmi va lua aproximativ 10 ani să recuperez investiția. Și după aceea voi fi chiar și un câștigător financiar (dacă centrala nu întâmpină o problemă serioasă).
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 318