Hidrogen, stocare și producție: evoluție și tehnologii H2

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 192
Înregistrare: 07/05/07, 12:34
x 5




de fachir » 10/01/13, 23:11

BobFuck a scris:Deci, pentru a-l face, aveți nevoie de carbon ... cărbune?
Sau Perrier ...


În plus, natura o aruncă în natură http://www.planetoscope.com/atmosphere/ ... monde.html

Extras: "Oamenii de știință au arătat că pădurile produc aproape 100 de milioane de tone de acid formic pe an la nivel global, de 3 ori mai mult decât sursele identificate până acum".


http://french.alibaba.com/product-gs/ho ... 93470.html

Și este aproape dat de chinezi: 613.03 EUR - 735.63 EUR / tonă

Cu 62 de grame de H2 pe litru pe o pompă de căldură (calculez 7.5 kg H² la 1000 km), putem estima consumul la 11 l / 100 km și 80 de cenți pe litru fără taxe.


Eliberăm doar CO2 și H².

De ce nu 8)
0 x
BobFuck
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 04/10/12, 16:12
x 2




de BobFuck » 11/01/13, 08:40

Fakir a scris:Acidul formic este utilizat aici ca vector H².
H² trebuie utilizat într-o pompă de căldură pentru a produce electricitate, iar pompele de căldură au o eficiență de 4 până la 6 ori mai eficientă decât un motor cu ardere internă.


De fapt da, dar nu.

Dieselurile moderne pentru automobile au o eficiență de consum de 30-40% (dacă uităm de cancer ...), PAC este de aproximativ 50%, deci nu de 4 până la 6x mai bine.

Deci, o mașină cu celule de combustibil, ar elibera plămânii foarte mult, dar pentru consum, doar puțin mai bine.

Pe de altă parte, dacă luați un brele cu un motor Pett în 2 timpi, acolo, performanțele sunt monstruoase, putem avea 5%. Ceea ce înseamnă că o mașină ușoară care necesită foarte puțină energie pentru a se deplasa consumă aproape la fel de mult ca o mașină mică!

Cu o pompă de căldură eficientă pe o roată electrică cu două roți sau chiar pe o „oiture” de 2 kg, ai putea avea o autonomie enormă și un consum ridicol, și acolo, jackpot.

În caz contrar, există un subiect interesant: fotosinteza artificială, cu un catalizator, CO2 + soare + apă oferă ceva ce poate fi utilizat direct, de exemplu metan, sau indirect (apă + soare -> hidrogen). Abia aștept să se întâmple!
0 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 192
Înregistrare: 07/05/07, 12:34
x 5




de fachir » 11/01/13, 17:16

BobFuck a scris:Dieselurile moderne pentru automobile au o eficiență de consum de 30-40% (dacă uităm de cancer ...),

Cu siguranță în stare de echilibru, dar în majoritatea tranzitorilor din oraș, producția se prăbușește! Acesta este interesul hibrizilor.


BobFuck a scris:indirect (apă + soare -> hidrogen). Abia aștept să se întâmple!
Eficiența lanțului global H² este mai bună pentru partea de fabricație fără discuții.
80% cel puțin pentru electroliză.
Obamot arată cifra de 60% randament pentru acidul formic, este încă foarte bun.

Dificultatea cu H² este stocarea acestuia.

Nu sunt rasist, aceste două soluții sunt bune și disponibile.

Acestea sunt mai presus de toate profitabile și ecologice

Deci, dacă în plus, adăugăm la aceste vehicule, o mică baterie reîncărcabilă în 220 V ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88




de Gaston » 11/01/13, 17:22

Fakir a scris:Eficiența lanțului global H² este mai bună pentru partea de fabricație fără discuții.
80% cel puțin pentru electroliză.
Nu cred că cei mai buni electrolizatori ajung la 60% :?

Fakir a scris:Obamot arată cifra de 60% randament pentru acidul formic, este încă foarte bun.
Și încă 50-60% pentru celula de combustibil ...

În cele din urmă, din punct de vedere al eficienței, este mult mai bine să stocați electricitatea în baterii : Mrgreen:
0 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 192
Înregistrare: 07/05/07, 12:34
x 5




de fachir » 11/01/13, 17:36

Gaston scria:[Nu cred că cei mai buni electrolizatori ajung la 60% :?
gandesti rau.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse_de_l'eau

Cele mai bune stivuitoare cresc peste 90%.

http://www.cstfelicien.qc.ca/Scinat/cyb ... w05c02.pdf
François Morin a scris:Pentru a maximiza producția de hidrogen a electrolizatorului nostru, am experimentat diferiți electroliți la presiune normală sau înaltă. Rezultatele au arătat că hidroxidul de sodiu - o bază puternică - oferă un randament energetic de aproximativ 90%, care este semnificativ mai mare decât bicarbonatul de sodiu. Schimbarea volumului datorată electrolizei apei ne face imposibil să tragem concluzii cu privire la influența temperaturii și a presiunii.


Gaston scria:În cele din urmă, din punct de vedere al eficienței, este mult mai bine să stocați electricitatea în baterii : Mrgreen:

Cu excepția faptului că uitați să luați în considerare:
- consumul bateriei: durata de viață limitată și costuri ridicate
- Timpul de încărcare.

De aici, pentru mine, o soluție -> o baterie mică pentru primii 50 km (99% din necesități) reîncărcabilă pe rețeaua de 220 V și rezervorul de acid formic.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88




de Gaston » 11/01/13, 17:48

Fakir a scris:Cu excepția faptului că uitați să luați în considerare:
- consumul bateriei: durata de viață limitată și costuri ridicate
Durata de viață a pilelor de combustibil nu este mult mai bună :?
Și dacă ne uităm la aspectul costurilor, trebuie să luăm în calcul electrolizorul, „generatorul” de acid formic, catalizatorul care extrage hidrogenul.

Fakir a scris:- Timpul de încărcare.
Acesta este singurul punct clar favorabil.

Fakir a scris:De aici, pentru mine, o soluție -> o baterie mică pentru primii 50 km (99% din necesități) reîncărcabilă pe rețeaua de 220 V și rezervorul de acid formic.
De ce nu, dar dacă este pentru 1% din nevoi, ați putea la fel de bine să păstrați un vehicul petrolier lângă un vehicul cu baterie.
0 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 192
Înregistrare: 07/05/07, 12:34
x 5




de fachir » 11/01/13, 18:15

Gaston scria:De ce nu, dar dacă este pentru 1% din nevoi, ați putea la fel de bine să păstrați un vehicul petrolier lângă un vehicul cu baterie.
Da, dar nu în practică. Acest 1% face ca mașinile electrice să nu vândă și să nu vândă.
0 x
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 29489
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5827




de Obamot » 11/01/13, 19:03

Ei bine, iată-l, întreaga problemă este acolo: con_sommateur.

Deoarece chiar și cu o rețea electrică dezvoltată peste tot, vehiculele echipate cu baterii ca resurse principale de energie se luptă să vândă ...

Deși nu prea pesimist, cu greu pot să cred. Singurul interes pentru moment este să știm că acestea există.

Pentru durată de încărcare și durabilitate, ultracondenatoarele cu grafen se încarcă într-un timp record, durata lor de viață este dată la 1/2 secol, cu o scădere de abia cu 10% din cauza îmbătrânirii și tehnici noi fabricarea este economică (deoarece nu mai trebuie să folosim nanotuburi, deci o putem face cu grafen care nu este super pur ...).

Deci, într-adevăr, un hibrid cu un mic rezervor de acid formic ar fi o soluție bună. Dar cu ultracondensatori, problema autonomiei ar fi rezolvată.

În orice caz, ceea ce încercăm să facem este să stocăm energia solară: prin urmare, acidul formic este o soluție a viitorului care și-ar avea locul, indiferent ce se întâmplă ...

Cumpărarea unei mașini trece prin ego, asta este problema!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 06/06/14, 19:46

performanța unui electrolizor poate fi foarte bună dacă este făcută mare și grea și, deoarece este fixată, nu există niciun motiv să vă privați de ea

pentru celula de combustibil din vehicul este mai complicat: trebuie să fie ușor, iar performanța nu este în general glorioasă ... uneori nu este mai bună decât un motor diesel bun

ideea combinării chimice a hidrogenului pentru a face un lichid este bună

dar cel mai bun este să combinați hidrogenul doar cu carbonul care este și un vector de energie: deci carbonul

și nu doar cărbunele produce carbon: fotosinteza și biomasa sunt și ele acolo!

sinteza fischer tropsh există pentru a produce combustibil sintetic cu biomasă: dacă adăugăm hidrogen, putem reduce nevoia de biomasă
1 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554




de moinsdewatt » 07/06/14, 13:54

Iese 3 ani mai târziu:

Hidrogenul devine un combustibil lichid, datorită CO2 atmosferic

04 iunie 2014 enerzine

Transformarea hidrogenului într-un lichid slab inflamabil: cercetătorii EPFL aduc ultimul element la soluția lor completă pentru a gestiona stocarea și transportul combustibilului viitorului. Lucrarea lor este publicată în „Nature Communications”.

Hidrogenul este combustibilul viitorului. Dar acest gaz curat, care eliberează doar vapori de apă, rămâne extrem de exploziv. Trebuie depozitat și transportat sub presiune în recipiente voluminoase. Acest caracter nu prea docil pune probleme de siguranță, logistică și profitabilitate care împiedică puternic utilizarea acestuia.

Soluția poate sta în munca cercetătorilor EPFL.

Au dezvoltat un sistem simplu, bazat pe două reacții chimice: prima transformă hidrogenul într-un lichid care este ușor stocat și mai puțin inflamabil decât benzina - acidul formic - în timp ce al doilea face exact opusul. și eliberează hidrogen. Astfel transformat, gazul poate fi stocat simplu și fără risc. O altă posibilă aplicație: utilizarea CO2 atmosferic, responsabil pentru efectul de seră, pentru a sintetiza multe substanțe chimice.

.................

pe deplin pentru cei cărora le place geo-găsește tot ce se va termina sau nu în soluție industrială:
http://www.enerzine.com/14/17351+lhydro ... ique+.html
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Majestic-12 [Bot] și oaspeții 193