Ieși din Nuclear? De ce? Dezbatere proastă ...

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17202
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5755

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de Remundo » 28/04/16, 23:43

scuzați-mă ... să vă spun că comparați varza și morcovii ...

plata unui kWh regenerabil mai scump decât „prețurile pieței” este perfect acceptabilă,

și datorită tuturor instalațiilor subvenționate au fost create fabricile de panouri fotovoltaice, apoi sunt acum capabile să producă la costuri reduse, deoarece volumele mari au fost solicitate de tarifele subvenționate, iar fotovoltaicul solar este în competiție chiar și acum descărcând energii precum nucleare, dar de asemenea, gaz, cărbune etc ...

ratele de rentabilitate a investiției sunt departe de a fi excepționale într-o instalație fotovoltaică, indiferent de data realizării sale, sunt corecte. Iar cei care s-au împrumutat să se stabilească câștigă bancherul care încasează aproximativ jumătate din profiturile lor ...
0 x
Imagine
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19840
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3713

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de Janic » 30/04/16, 08:27

salut remondo
scuzați-mă ... să vă spun că comparați varza și morcovii ...
plata unui kWh regenerabil mai scump decât „prețurile pieței” este perfect acceptabilă,
Nici o companie industrială nu și-o poate permite fără a risca să pună cheia sub covor.
Faptul că statul (adică noi!) Favorizează anumite scheme este o chestiune de politică, nu de economie.
și datorită tuturor facilităților subvenționate au fost create fabricile de panouri fotovoltaice
în principal chinezi!
, apoi sunt acum capabili să producă la costuri reduse, deoarece volumele mari au fost solicitate de tarifele subvenționate, iar energia solară fotovoltaică concurează acum chiar și cu energii de dumping, cum ar fi nucleare, dar și gaze, cărbune etc.
Într-adevăr, dumpingul distorsionează chiar jocul economiei tradiționale. Celelalte sectoare nu au mai puțină nevoie de ajutor și, prin urmare, nu sunt luate în considerare. Deci întrebarea este: de ce ei, mai degrabă decât alții? Este, de asemenea, aproape de dumpingul realizat în rândul fermierilor cu subvențiile multiple care denaturează jocul cererii și ofertei, care, la prețul corect, (solicitat de aceiași fermieri) ar trebui să se lipsească de aceste ajutoare în cauză. Acolo statul are ceva de-a face cu el jucând acest joc periculos pentru a nu supăra cu orice preț o politică de prețuri mici (de fapt, este comunitatea care, în ciuda tuturor, plătește indirect fermierilor, mai degrabă decât direct printr-un preț . corect)
ratele de rentabilitate a investiției sunt departe de a fi excepționale într-o instalație fotovoltaică, indiferent de data realizării sale, sunt corecte.
Ar fi cu adevărat corecte dacă jocul economic ar fi respectat de un profit comercial tradițional: profit = preț de vânzare minus preț de cost.
Iar cei care s-au împrumutat să se stabilească câștigă bancherul care încasează aproximativ jumătate din profiturile lor ...
Da, da! Aceasta este economia liberală franceză care o dorește, la fel ca în cazul tuturor împrumuturilor nesubvenționate.
PS: ați dezvoltat un motor (motoare) foarte special, dar unde sunt subvențiile, ajutoarele pe care vă puteți baza pentru a solicita brevete internaționale, pentru a realiza prototipuri și pentru a industrializa acest lucru ca în SUA? Ce placă! Cu toate acestea, dacă ar fi la înălțimea așteptărilor dvs., ar merita PV în termeni de economii de CO2! (Împărțirea așteptată cu 4 de memorie?)
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17202
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5755

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de Remundo » 30/04/16, 10:18

Janic a scris:salut remondo
scuzați-mă ... să vă spun că comparați varza și morcovii ...
plata unui kWh regenerabil mai scump decât „prețurile pieței” este perfect acceptabilă,
Nici o companie industrială nu și-o poate permite fără a risca să pună cheia sub covor.
Faptul că statul (adică noi!) Favorizează anumite scheme este o chestiune de politică, nu de economie.

Dar, desigur, într-o economie liberală este posibil să producem o calitate superioară la un preț mai mare ... de exemplu, produsele organice sunt vândute mai scumpe, către clienți exigenți. Enercoop vinde, de asemenea, energie electrică mai scumpă, dar garantează EnR.
și datorită tuturor facilităților subvenționate au fost create fabricile de panouri fotovoltaice
în principal chineză! [/ quote]
La început, nu, toți liderii PV erau germani. Dar apoi, Europa nu a aplicat taxe vamale asupra produselor chinezești care au fost plasate la același nivel tehnic ... au avut loc multe falimente. Dar avantajul final este că puteți cumpăra PV pentru mai puțin de 1 € / Wp, în timp ce în urmă cu 10 ani, era de 10 € / Wp.
, apoi sunt acum capabili să producă la costuri reduse, deoarece volumele mari au fost solicitate de tarifele subvenționate, iar energia solară fotovoltaică concurează acum chiar și cu energii de dumping, cum ar fi nucleare, dar și gaze, cărbune etc.
Într-adevăr, dumpingul distorsionează chiar jocul economiei tradiționale. Celelalte sectoare nu au mai puțină nevoie de ajutor și, prin urmare, nu sunt luate în considerare. Deci întrebarea este: de ce ei, mai degrabă decât alții? Este, de asemenea, aproape de dumpingul realizat în rândul fermierilor cu subvențiile multiple care denaturează jocul cererii și ofertei, care, la prețul corect, (solicitat de aceiași fermieri) ar trebui să se lipsească de aceste ajutoare în cauză. Acolo statul are ceva de-a face cu el jucând acest joc periculos pentru a nu supăra cu orice preț o politică de prețuri mici (de fapt, este comunitatea care, în ciuda tuturor, plătește indirect fermierilor, mai degrabă decât direct printr-un preț . corect)

Energia nucleară este mult mai subvenționată decât PV și, în plus, începe să fie văzută din ce în ce mai mult. Cine crezi că va achita datoriile EDF și Areva? Cine a susținut o politică nucleară de 50 de ani? Statul francez ...
Ratele de rentabilitate a investiției sunt departe de a fi excepționale într-o instalație fotovoltaică, indiferent de data realizării sale, sunt corecte.
Ar fi cu adevărat corecte dacă jocul economic ar fi respectat de un profit comercial tradițional: profit = preț de vânzare minus preț de cost.

Este cazul. Instalațiile fotovoltaice își plătesc singuri peste zece ani. Apropo, ecuația dvs. este greșită: profit = cifră de afaceri - cheltuieli - indemnizații de amortizare ...
Iar cei care s-au împrumutat să se stabilească câștigă bancherul care încasează aproximativ jumătate din profiturile lor ...
Da, da! Aceasta este economia liberală franceză care o dorește, la fel ca în cazul tuturor împrumuturilor nesubvenționate.
PS: ați dezvoltat un motor (motoare) foarte special, dar unde sunt subvențiile, ajutoarele pe care vă puteți baza pentru a solicita brevete internaționale, pentru a realiza prototipuri și pentru a industrializa acest lucru ca în SUA? Ce placă! Cu toate acestea, dacă ar fi la înălțimea așteptărilor dvs., ar merita PV în termeni de economii de CO2! (Împărțirea așteptată cu 4 de memorie?)

Da, pe acest subiect, am și alte lucruri în cutii. Dar nici America nu cred că este un paradis.
0 x
Imagine
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 29489
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5827

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de Obamot » 30/04/16, 10:37

CQFD. Sistemul (sau sistemele societății imbricate unul în celălalt) nu pot funcționa fără inegalități. Iar autoreglarea pieței duce la o cursă până la capătul costurilor de producție. Sistemul își mușcă coada. Pe de o parte, căutăm rentabilități hiperspeculative și, pe de altă parte, legea pieței pune totul jos. Este un sistem de predare fagocitar și antropofag!

Pe de altă parte, dacă sistemele funcționează astfel, de ce ar fi fost atât de periculos să creăm condiții mai bune pentru RE?
Faptul este că marjele nu mai sunt suficiente pentru a produce PV în Europa CU PROFIT este cunoscut, am fost martori la dezmembrarea și închiderea fabricilor în condițiile amintite de Remundo: care a surprins mai mult de unul (bah) , protecționismul nu ar trebui realizat din virtute capitalistă? Deci dezastrul este doar la început?). Mai mult decât atât, în toate domeniile face față! Băncile nu mai împrumută din moment ce și-au părăsit în mare măsură rolul prin vizarea randamentelor speculative - are acest lucru un efect de reglementare? Dacă da, se blochează la celălalt capăt, China renunță - oricum, sectoarele cu marjă redusă cu greu pot oferi avantaje pentru speculatori și la final (slab?) Dividende acționarilor!

Politicienii cu greu pot face politică (spre dezgustul lui Hollande care dorise să facă o carieră din aceasta în loc să se ocupe de „guvernare”, nu ar trebui să fie trist să mergi și să vezi ce se întâmplă în ministere ”.schimbarea este acum", nu, dar schimbarea de guvern în curând ... și mai rău?) politicile au fost mult timp abandonate, sub pretextul liberalismului, nu au avut grijă de tineri și nu au văzut cohorta de lucruri care se întâmplă ea, cum ar fi mutările, șomajul, apoi criza din suburbii, interferența străină până la D∂ech și o stare de război exportată care nu înseamnă numele său (între est și vest pentru a păstra mai bine distanța cu cine Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhd nu ar trebui să facă afaceri cu Rusia, ar fi mult prea profitabilă, Washington poate că are o viziune foarte proastă ...) Mâine? În prezent, totul merge prost și politicile nu fac altceva decât să încerce să păstreze sectoarele cheie în „variabilele de ajustare” în cel mai bun caz, urmărirea inerțială a bărcii pe avânt, este un fel de întreținere într-o stare de supraviețuire pe picurare ... Necruciere terapeutică ar spune Ahmed? Chiar și Podemos din Spania sau SYRIZA din Grecia se confruntă cu provocări dure. pus la pat de moștenirea țărilor falimentare cu îndatorare și șomaj cu cheia sub formă de șantaj, represaliile FMI sau Bruxelles la „ieșirea din rândul său”!

Desigur, acestea sunt presupuneri. Sunt departe de realitate? Nu prea mult cred și în acest context, energia nucleară este încă esențială în starea actuală și trecerea la energiile regenerabile mai mult decât dorit și chiar cu orice preț?!? Da, deoarece competitivitatea și siguranța centralelor electrice sunt incompatibile. Așteptăm următoarea catastrofă (inevitabilă pentru că sistemică la fel ca și crizele!) Deci, în toată această listă șocantă, sistemul de subvenționare a energiilor regenerabile nu mă sperie prea mult. Poate că nici nu a mers suficient de departe pentru gustul meu. Într-adevăr, panourile cu o eficiență de 48% (da, există, nu este ficțiune, dar la fel cu costuri reduse realizate cu materiale reciclabile: poate o speranță, dar o speranță sub forma unui stopgap, deoarece nimic nu va fi stabilit pe merite ...)
0 x
„Răul” poartă în sine propria sa condamnare”

Lista presupuselor nasuri false „ignorate”: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 etc.
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de moinsdewatt » 27/11/16, 19:27

Elvețienii votează „nu” pentru o eliminare accelerată a energiei nucleare

Miza nu se referea la viitorul energiei nucleare din Elveția, ci doar la un calendar pentru închiderea celor cinci reactoare care produc aproximativ o treime din energia electrică a țării.

Alegătorii elvețieni au votat duminică, 27 noiembrie, împotriva unei eliminări nucleare accelerate, care prevedea închiderea a trei dintre cele cinci reactoare ale țării începând cu anul viitor.

„Inițiativa de retragere nucleară”, apărată de verzi și susținută de partidele de stânga, a propus să limiteze viața unui reactor la patruzeci și cinci de ani. Acesta a fost respins cu 54,23% din voturi împotriva 45,77% și cu 20 de cantoane din 26. Alegătorii orașului Basel au fost cei mai numeroși care au susținut inițiativa, cu un scor de 60,48%. Cantonul Geneva, cu o puternică tradiție antinucleară, a votat „da” cu aproape 59%, la fel ca și cantonul vecin Vaud (54,57%).


http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de chatelot16 » 28/11/16, 13:42

sunt unii care au dorit să închidă fessenhiem din ideologie pură ... rezultatul ASN impune închiderea centralelor care au puncte slabe de reparat și nu Fesenheim este arestat ... ar fi fost o absurditate să „ 'să se oprească în plus pe cel care ar putea continua să producă

soluția bună pentru a opri energia nucleară nu este să te oprești oricum fără o soluție: este să construiești cât mai mult posibil dintr-o altă sursă de energie!
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79843
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11309

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de Christophe » 28/11/16, 13:51

Bin da, dar va explica asta inginerilor minelor, politehnicienilor și altor enarques?

Mulți sunt încă într-un elitism psihologic, considerând Franța ca o mare putere, iar energia nucleară este un semn al puterii ...

Totuși, problemele financiare actuale ale lui Areva și EDF ar trebui să deschidă ochii ... cel puțin puțin nu ???

Apropo: am dat peste seria ARTE: În slujba Franței

Foarte bună serie sarcastică mică despre „măreția Franței” (măreția trecută, are loc în anii 60) .... s-ar fi transformat măreția în mai slabă? : Cheesy: : Cheesy:

https://www.youtube.com/watch?v=hUcr1VVmeO0

https://www.youtube.com/watch?v=kXW2nyRZF80

https://www.youtube.com/watch?v=VVNkF2KwAFY

Aroganța franceză există încă ... alegerea nuclearului face parte din ea ... mai avem mijloacele? :?:
1 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de moinsdewatt » 09/03/19, 23:12

Japonezii au acum 9 reactoare în funcțiune.
Anul acesta se vorbește despre relansarea altor 2 reactoare.

Nuclearul din Japonia repornește gazul natural

Importuri Brian Wang | 5 martie 2019

În 2018, Japonia a repornit cinci reactoare nucleare care au fost oprite după accidentul de la Fukushima din 2011. Japonia operează nouă din 39 de reactoare nucleare. Cele nouă unități nucleare care operează generează 8.7 gigawați de energie electrică.
Petrolul, cărbunele și gazul natural al Japoniei au crescut după ce au oprit toate reactoarele nucleare. Japonia a cheltuit aproximativ 30 de miliarde de dolari în fiecare an pentru importuri suplimentare de combustibili fosili în cei trei ani de după accidentul de la Fukushima. În 2010 și înainte, Japonia a generat aproximativ 30% din puterea sa din energia nucleară. Japonia intenționează să revină la 20-22% din energia nucleară până în 2030. Acest lucru ar necesita 30 de reactoare nucleare care funcționează.

Japonia ar putea avea încă două reporniri în 2019, încă două în 2020 și alte două până în 2022. Perspectiva de dincolo de aceasta este mai puțin sigură. * Reactorul Onagawa 2 ar trebui să repornească în 2019. * Takahama 1 a eliminat recenziile de siguranță și a făcut upgrade-uri de extensie pe toată durata de viață. Ar trebui să repornească în 2019. * Mihama 3 a șters revizuirile de siguranță și a avut upgrade-uri pe durata de viață. Ar trebui să repornească târziu în martie 2020. * Takahama 2 evaluări de siguranță și a avut upgrade-uri de extensie pe toată durata de viață. Ar trebui să repornească târziu în mai 2020. * Revizuirile de siguranță Shimane 2 merg fără probleme și au un sprijin local puternic. * Higashidori va finaliza upgrade-urile de siguranță în jurul anilor 2021-2022 și apoi va reporni * Alte cinci reactoare primesc upgrade-uri, dar se confruntă cu unele probleme tehnice sau politice * Există mai multe alte reactoare cu probleme mai politice sau tehnice


https://www.nextbigfuture.com/2019/03/j ... ports.html
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14008
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1606
A lua legatura cu:

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de izentrop » 10/03/19, 02:28

Nici chinezii nu sunt odihniți. Acum, că au luat tehnologia de la noi, fabrică în casele altora https://www.letemps.ch/monde/lidylle-chine-nucleaire
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Ieșirea din nuclear? A face ceea ce? Dezbatere proastă ...




de Bardal » 10/03/19, 04:45

Să adăugăm că, din moment ce chinezii investesc și în sectoarele celei de-a patra generații, în special sectorul foarte promițător al sărurilor topite de toriu, ne vor putea vinde imediat ce se industrializează ... Fericire !!!

În schimb, putem încerca întotdeauna să le vindem gloriile noastre locale și celebrele lor victorii împotriva gazelor cu efect de seră (care au crescut din nou în 2018, în ciuda unei economii lente), Lepage plin de viață, Hulotul eroic, Ségolène extraordinară ... cel puțin nu vom fi pierdut totul. Dar nu sunt sigur că s-au lăsat avuți ...
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 206