Thorium: viitorul energiei nucleare?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79841
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11306

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Christophe » 27/10/21, 14:48

Și dacă luați locuri de muncă indirecte, înmulțiți cu 2 cifra: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Fessenheim a fost 1900 de locuri de muncă directe și indirecte...

Deci 10% din emisiile de CO2 ale kWh nuclear francez provin doar din deplasarea angajaților?

chiar nu cred...
0 x
yves35
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 221
Înregistrare: 27/09/15, 23:22
Locul de amplasare: Rennes
x 60

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de yves35 » 27/10/21, 14:55

bonjour,


Christophe, uluit că ești : Cheesy: ai uitat de pensionari, de copiii angajaților, de vecinii lor, de comercianții la care merg, de angajații fabricilor care fabrică ceea ce cumpără, de funcționarii publici care administrează țara...
Pe scurt, mereu ne intoarcem la acelasi lucru.... sqinoufodrai, e un razboi bun

Yves
0 x
ignorat: obamot, janic, guygadebois... aer, aer. Nu suntem (încă) pe Qanon Ben, dacă de fapt
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79841
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11306

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Christophe » 27/10/21, 15:25

Ah bin voui ai dreptate... Brusc toata lumea lucreaza pentru EDF in Franta!

Cât faci mult? 300 gr / kWh? : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6873
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 786

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de sen-no-sen » 27/10/21, 15:47

bardal a scris:
Acest lucru este valabil doar pentru versiunea testată în prezent de chinezi; versiunile studiate de celelalte tari (inclusiv Franta si Europa) includ practic toate un sistem de purificare permanent (de ordinul a 20 pana la 40 L pe zi) care evacueaza diferitele produse de fisiune susceptibile de a otravi reactia. Este o chimie destul de elementară, produsele gazoase evacuându-se singure în partea de sus a vasului, iar restul „combustibilului” fiind supus la tratamentele chimice necesare înainte de a fi reinjectat în miezul reactorului; singura problemă rămasă de rezolvat este cea a zirconiului (pisa de cercetare, care rămâne de validat, este cea a unei „capcane reci” pe linia de ocolire, permițând condensarea acestui metal).


Mi se pare că chiar așa este pentru MSFR, dar încă studiem, suntem încă destul de departe de un reactor comercial funcțional.
Probabil că va dura 10 până la 15 ani înainte de a vedea unul care produce primul său MW...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
gegyx
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 7282
Înregistrare: 21/01/05, 11:59
x 3209

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de gegyx » 27/10/21, 16:39

Mi se pare că am văzut că macronul a abandonat definitiv această cercetare în sectorul Toriului?


/ Un lider căruia îi place să facă alegeri (de rahat).
0 x
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 16414
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4888

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de GuyGadeboisTheBack » 27/10/21, 17:27

gegyx a scris:Mi se pare că am văzut că macronul a abandonat definitiv această cercetare în sectorul Toriului?


/ Un lider căruia îi place să facă alegeri (de rahat).

Potrivit lui Izy, este vina lui Hulot, LOOOOOOOOOL !!!! Francezii nu și-au dorit niciodată această tehnologie, modelul este MILITAR, la noi, nu civil.
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Bardal » 27/10/21, 18:21

Christophe a scris:Și dacă luați locuri de muncă indirecte, înmulțiți cu 2 cifra: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Fessenheim a fost 1900 de locuri de muncă directe și indirecte...

Deci 10% din emisiile de CO2 ale kWh nuclear francez provin doar din deplasarea angajaților?

chiar nu cred...

Nu, Christophe, cei 1000 de angajați ai tăi nu lucrează toți în același timp și nu toți călătoresc 25 km/zi...

Altfel, luați numărul de locuri de muncă legate de noi energii (după sursele de mediu), faceți același calcul și împărțiți la producția anuală de energie electrică... și vedeți pe ce cifră de CO2 cădeți... veți vedea dacă vi se pare consistent. Personal, cifrele mele pentru energia eoliană sunt în jur de 10-12 g per kWh; dar va depinde de locație, vânt sau nu...

Cifra de 4g per kWh provine de la PSI (universitatea elvețiană); alții spun 6g; Personal, nu-mi pasă între un păr și un păr și jumătate, nici nu merită o dezbatere...
1 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Bardal » 27/10/21, 18:27

sen-no-sen a scris:
bardal a scris:
Acest lucru este valabil doar pentru versiunea testată în prezent de chinezi; versiunile studiate de celelalte tari (inclusiv Franta si Europa) includ practic toate un sistem de purificare permanent (de ordinul a 20 pana la 40 L pe zi) care evacueaza diferitele produse de fisiune susceptibile de a otravi reactia. Este o chimie destul de elementară, produsele gazoase evacuându-se singure în partea de sus a vasului, iar restul „combustibilului” fiind supus la tratamentele chimice necesare înainte de a fi reinjectat în miezul reactorului; singura problemă rămasă de rezolvat este cea a zirconiului (pisa de cercetare, care rămâne de validat, este cea a unei „capcane reci” pe linia de ocolire, permițând condensarea acestui metal).


Mi se pare că chiar așa este pentru MSFR, dar încă studiem, suntem încă destul de departe de un reactor comercial funcțional.
Probabil că va dura 10 până la 15 ani înainte de a vedea unul care produce primul său MW...


Acesta este cazul aproape tuturor MSR-urilor, care funcționează (Rusia, India etc.) sau nu încă (aproximativ cincisprezece proiecte).

Da, va dura 10 sau 15 ani în Franța pentru a scoate un demonstrant operațional (în jurul anului 2035); cu atât mai mult motiv pentru a începe imediat. Dacă am fi făcut-o la timp, în loc să cultivăm un conflict de ego, probabil că am fi acolo...

PS Deci citește linkurile pe care le-am trimis puțin mai sus; nu este literatură luronne, dar este instructivă.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10344
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3020

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de sicetaitsimple » 27/10/21, 19:33

bardal a scris:Cifra de 4g per kWh provine de la PSI (universitatea elvețiană); alții spun 6g; Personal, nu-mi pasă între un păr și un păr și jumătate, nici nu merită o dezbatere...


Ah, ma bucur ca exista cel putin unul care isi aminteste ca unitatea oficiala a emisiilor de CO2 nucleare este PDC-ul (ass hair) corespunzator la 4g/kWh!
S-a discutat pe larg aici: energii nucleare-fosile / nuclear-și-carbon-ce-co2-kwh-eliberează-pwc-cifre-edf-ademe-stanford-t15536-110.html
extras:
Deci, să rezumăm rezultatele (după mai multe extensii ale exercițiului), unitatea fiind părul curului, PDC, corespunzător la 4g / kWh:

- construcție: pentru EPR 0,5 PDC, 0,25 PDC pentru flota existentă
- în amonte 0,2PDC
- în aval, cu o ipoteză complet pifometrică (dar a priori confortabilă) de 150 miliarde EUR pentru demontare și gestionarea deșeurilor, 0,25 PDC
- Am uitat faptul că angajații centralelor se duc la lucru cu mașina, că respiră și deci emit CO2 și că există activități curente pe centrale .... Un pachet la 0,2PDC s-ar potrivi?

0,25 + 0,2 + 0,25 + 0,2 = 0,9PDC, să spunem 1PDC pentru rotunjire.

1PDC este de 4g / kWh. Magie, nu-i așa?
0 x
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 16414
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4888

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de GuyGadeboisTheBack » 28/10/21, 13:40

Când ți se potrivește rezultatul, îl înghiți întreg, când e scandalos în ochii tăi (chiar și mai ales dacă este corect), îl respingi. Problema este că calculele tale stupide nu mai țin, că sunt false, că sunt pură propagandă pentru o tehnologie învechită, periculoasă, murdară și aberantă pe care o plătim în plus.
Repun studiul pentru că nimeni nu l-a citit, nimeni nu a comentat, toată lumea este sigură de un „trecut nuclear de prestigiu pe care francezii l-au stăpânit”, pe scurt, ești în negare...
https://wiseinternational.org/sites/def ... uclear.pdf
Aceasta este realitatea, și nu imaginile tale cu Épinal...
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 288