Injectați curent în rețea fără contract?

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
caricion
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 5
Înregistrare: 25/12/20, 23:54
x 1

Re: Pregătește-te pentru întrerupere




de caricion » 27/12/20, 01:01

Enerc a scris:Putem vedea că stocarea este acum profitabilă.


bonjour,
acest calcul nu ia în considerare costul instalației PV în sine, costul suplimentar al instalării suplimentare a bateriilor și diferența dintre prețul de achiziție și prețul de vânzare către EDF.
Deci nici cu acest calcul nu este rentabil ...

Și chiar și în cazul unei tăieturi, ar fi profitabil numai în cazul tăierilor foarte dese sau a unei tăieturi foarte lungi ...

Forhorse a scris:În cele din urmă, scopul este de a furniza regulamentul încălzitorului meu solar de apă pentru a mă feri de o pană de curent care ar avea loc în cel mai rău moment și ar provoca supraîncălzirea panourilor.

Mi se pare că panourile sunt capabile să reziste supraîncălzirii chiar și la mijlocul verii (cu excepția schimbărilor climatice nebunești ...) în timp ce nu se pot răcori prin descărcarea curentului (creșterea T ° este relativ scăzută acolo Mi se pare).


Scopul este într-adevăr să ai putere în cazul unei mari probleme, dar mai presus de toate să ai cunoștințe despre ce să faci în această circumstanță excepțională (de exemplu, să ai echipamentul pentru a putea folosi bateriile vechi ale vehiculului ... .) sau modurile invertorului pentru a injecta chiar și fără rețea ...
aspectul legal nu este important deoarece pentru următoarea intervenție de tipul „suntem în război” ar putea fi bine însoțit de „Vă rugăm să aveți o instalație fotovoltaică injectată în rețea avem nevoie de ea ...” cu excepția faptului că dacă nu știm ce să facem nu vom ajunge acolo
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17263
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5804

Re: Pregătește-te pentru întrerupere




de Remundo » 27/12/20, 01:21

caricion a scris:Prin urmare, la nivelul meu aș dori să știu cum (eventual plasându-mă în ilegalitate) în acest tip de circumstanțe excepționale, în timp ce injectez curent acasă (și, eventual, în rețea, pentru plăcerea vecinilor mei). Apparté: pentru înregistrare, este o infracțiune să-ți ascunzi fața

subiectul este foarte slab formulat.

abordarea dvs. nu este să „injectați” curent în casa dvs., ci să aveți o rețea alternativă de rezervă personală și independentă de 220V.

Nu sperați să produceți pentru vecini, chiar și la putere maximă, invertorul dvs. de injecție ar avea probabil defecțiuni (în rezumat, nu ar putea suporta tensiunea nominală a rețelei, ceea ce ar pune-o în afara domeniului său de acțiune tensiunea de ieșire operațională).
Mă interesează orice idee care să-mi permită să mă pregătesc pentru acest tip de situație

Bonne Journée

Ei bine, aveți nevoie de un al doilea UPS pentru un site izolat, cu o baterie de stocare ...

sau un invertor "hibrid" care știe cum să jongleze între un mod de injecție, un mod de injecție zero și / sau un mod de sit izolat.

este destul de scump (X000 €) ... Și eu mi-am pus acest gen de întrebări ... de fapt, un generator de 2000-3000 W pare cea mai bună alegere pentru a evita tăierile rețelei. Nu este scump și este ușor de mutat. Un generator este mai mult ca X00 €,

dar acum pentru instalații noi, alegerea unui invertor hibrid pare o posibilă opțiune, deși mă îndoiesc de interesul financiar real al sistemului pentru reduceri.

Pe de altă parte, invertorul hibrid este acum util pentru cei care doresc să facă autoconsum cu un CACSI în Franța (pe scurt, invertorul face totul pentru a nu injecta niciodată în rețeaua EDF și a utiliza toată producția fotovoltaică, fie în consum intern imediat sau amânat de Bateriile). Și este adevărat că acest sistem este mai puțin prost decât invertoarele clasice de injecție care sunt în ulcior dacă rețeaua taie și face inoperante câmpuri fotovoltaice impresionante.
0 x
a sosit momentul retragerii
caricion
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 5
Înregistrare: 25/12/20, 23:54
x 1

Re: Pregătește-te pentru întrerupere




de caricion » 27/12/20, 03:53

Remundo a scris:sau un invertor "hibrid" care știe cum să jongleze între un mod de injecție, un mod de injecție zero și / sau un mod de sit izolat.

este destul de scump (X000 €) ... Și eu mi-am pus acest gen de întrebări ... de fapt, un generator de 2000-3000 W pare cea mai bună alegere pentru a evita tăierile rețelei. Nu este scump și este ușor de mutat. Un generator este mai mult ca X00 €,


Vă mulțumesc pentru acest răspuns, în configurația mea actuală, invertorul meu se află într-o magazie la 50 m de contoare, îmi imaginez că este necesară și o legătură invertor de instalare internă în acest caz (care nu există din moment ce practic avem: invertor, contor de producție, cutie misterioasă enedis, contor de consum.

Deoarece ni se spune că un invertor are o durată de viață de 10 ani și că al meu are 7, merită să-l analizăm ...
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2512
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 377

Re: Pregătește-te pentru întrerupere




de Forhorse » 27/12/20, 08:32

caricion a scris:Mi se pare că panourile sunt capabile să reziste la supraîncălzire chiar și la mijlocul verii


Pot, ale mele sunt date la 120 ° C, rămâne faptul că prepararea antigelului în interior nu este o idee grozavă (chiar dacă teoretic poate rezista în mare măsură la aceste temperaturi) și suprapresiunea generată în sistemul din cauza supraîncălzirii nu este întotdeauna compensat de rezervorul de expansiune, care determină deschiderea supapei de siguranță și, prin urmare, pierderea lichidului de răcire.
Vara trecută balonul meu CECI a crescut cu ușurință la 90 °, așa că cred că se ajunge rapid la 120 ° dacă ar trebui să se producă o pană de curent în cel mai rău moment.
Aveam deja panourile și bateriile unei vechi instalații independente, aveam nevoie doar de invertorul hibrid (plătit puțin peste 400 €) pentru a asigura securitatea alimentării CESI-ului meu și a serverului meu de automatizare a casei, Cred că investiția este minimă în comparație cu neplăcerile pe care le poate evita.
0 x
caricion
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 5
Înregistrare: 25/12/20, 23:54
x 1

Re: Pregătește-te pentru întrerupere




de caricion » 27/12/20, 20:56

Forhorse a scris:Pot, ale mele sunt date la 120 ° C, rămâne faptul că prepararea antigelului în interior nu este o idee grozavă (chiar dacă teoretic poate rezista în mare măsură la aceste temperaturi) și suprapresiunea generată în sistemul din cauza supraîncălzirii nu este întotdeauna compensat de rezervorul de expansiune, care determină deschiderea supapei de siguranță și, prin urmare, pierderea lichidului de răcire.


bonjour,

pentru mine suntem pe un subiect fotovoltaic, așa că nu prea înțeleg ... :?:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2512
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 377

Re: Injectați curent în rețea fără contract?




de Forhorse » 28/12/20, 07:37

Asta este ceea ce citești în diagonală ...
Am spus că folosesc o mică instalație fotovoltaică semi-autonomă pentru a alimenta un încălzitor solar de apă, pentru a mă proteja împotriva întreruperilor de curent, care ar putea fi dăunătoare dacă se întâmplă la un moment nepotrivit.
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Pregătește-te pentru întrerupere




de ENERC » 28/12/20, 08:39

caricion a scris:
Enerc a scris:Putem vedea că stocarea este acum profitabilă.


bonjour,
acest calcul nu ia în considerare costul instalației PV în sine, costul suplimentar al instalării suplimentare a bateriilor și diferența dintre prețul de achiziție și prețul de vânzare către EDF.
Deci nici cu acest calcul nu este rentabil ...

Acest lucru este adevărat dacă aveți panourile solare instalate pe acoperiș la un preț foarte scump, dar dacă le instalați singur pe sol sau pe acoperiș, calculul este diferit. Personal, l-am pus vertical pe pământ pentru a face un gard. Le-am fixat pe stâlpi de ciment din țeavă PVC diametru 80 în care am pus resturi și beton.
Luați de exemplu un kit complet cu 10 panouri de 320W și o baterie de 5 kWh. Găsiți kitul complet pentru 5300 €.
Cu cele 10 panouri, veți produce 3200 kWh pe an în Bretania și 3800 kWh în Toulouse. Dar să rămânem cu cazul Bretaniei. Am pus 10 panouri pentru că media franceză este de 4000 kWh pe an. Trebuie să reglați bine kitul, pentru a nu produce în exces și pierde vara.

În primii 10 ani, producția va fi de 32000 kWh.
Împărțiți 5300 € la 32000 kWh, ceea ce vă oferă 16,5 ct pe kWh sau prețul FED.
Bateria ar fi făcut teoretic 7000 de cicluri - 32000 / (5 kWh * 90%).
Dar, de fapt, nu pentru că consumați ziua și nu merge în baterie.
În mod rezonabil, veți fi făcut cele 4500 de cicluri.

Deci, după 10 ani, schimbați invertorul și bateriile. Veți pune înapoi 2000 de euro pentru baterie și invertor, deoarece prețurile vor scădea puțin mai departe.
În următorii 10 ani, panourile dvs. vor pierde 5% din puterea lor.
Costul în următorii 10 ani va fi 2000 / (32000 * (100% -5%)) -> 6,6 € ct pe kWh. Va fi de 4 ori mai ieftin decât EDF kWh.

În următorii 10 ani veți rămâne la 6 cenți de kWh.
Apoi, la fel până la 40 de ani pentru panouri.

În ceea ce privește emisiile de CO2, bateriile cu litiu se încadrează în 65 kg de CO2 pe kWh (cifrele din 2020 - nu cele din 2010 pe care le găsim în presa proastă :D ).
Bilanțul de CO2 pe 40 de ani va fi: 4 (pachete de baterii) x 5 (kWh pe baterie) x 65 kG de CO2 / 40 de ani / 3000 (kWh produs pe an în medie).
care dă 10g de CO2 pe kWh.
Adăugați 20 g CO2 pe kWh pentru panouri, ceea ce face un total de 30 g CO2 / kWh. Cu toate acestea, este mult mai puțin egal decât amestecul francez cu energia nucleară.

Dacă aveți instalarea făcută de un profesionist, amortizați acest cost în timp: 3 cenți pe kWh pentru 1000 € de instalare la fiecare 10 ani.

Concluzie:
- PV cu stocare este profitabil pe termen lung
- emite în cele din urmă puțin CO2 pe kWh (chiar dacă poluează foarte mult la instalație)
- dar ... trebuie să fii foarte răbdător. Investiția inițială este mare.
- suntem într-un timp foarte lung ... 40 de ani. Trebuie să argumentăm în ceea ce privește izolarea clădirilor: o investiție de câteva decenii
0 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Injectați curent în rețea fără contract?




de Eric DUPONT » 28/12/20, 10:20

Cred că cel mai interesant ar fi punerea în comun a producției peste zece case, să existe un singur sistem de stocare a energiei, cu mai multe centrale fotovoltaice de 10 ori 5 kw de exemplu și un fir care să înconjoare casele trece prin domeniul public. în acest cont ar fi posibil să cred că este mai puțin costisitor decât rețeaua.
0 x
phil59
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2297
Înregistrare: 09/02/20, 10:42
x 545

Re: Injectați curent în rețea fără contract?




de phil59 » 28/12/20, 18:07

Să nu uităm depozitarea pe roți care sunt vehicule electrice.

Un truc foarte simplu, un invertor de 12V 220V pe bateria accesorie, și trageți 300-400W fără să obosiți nimic, chiar și câțiva kW, asumând riscul de a arde convertorul „400V” la 12V.

În prezent prețul „FED” de 16 cts, ok, în 5 ani, ce preț?

Mutualizează-te, poate exista o idee ... V2G și V2H sunt, cred, soluțiile viitorului ....

Pentru termică există și invertorul pentru PC, suficient pentru a rula un circulator .... Am un invertor vechi de 160W pentru computer, și cazanul meu pe gaz, și 2 circulatoare rulează pe el fără pb ...
0 x
hmmmmm, hmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmm, hh, hmmmmmmmmmmmm.

: Hopa: :strigăt: :( :şoc:
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Injectați curent în rețea fără contract?




de ENERC » 28/12/20, 19:43

Eric DUPONT a scris:Cred că cel mai interesant ar fi punerea în comun a producției peste zece case, să existe un singur sistem de stocare a energiei, cu mai multe centrale fotovoltaice de 10 ori 5 kw de exemplu și un fir care să înconjoare casele trece prin domeniul public. în acest cont ar fi posibil să cred că este mai puțin costisitor decât rețeaua.

Este posibil din punct de vedere tehnic, dar Enedis a făcut-o incredibil de complicată (a fost o postare Sicetaitsimple despre aceasta pe un alt subiect cu documentul în referință).

Problema cu punerea în comun este că trebuie să găsiți o persoană juridică care contractează contractul în numele participanților la operațiune. Dar lucrurile care nu sunt ușor de gestionat, cum ar fi întreținerea? ce se întâmplă dacă un proprietar se schimbă? și cu chiriași? cum sunt distribuite producțiile?
Am testat la nivelul unui director de clădire și răspunsul a fost: nimeni nu va avansa banii pentru a fi profitabili în 10 ani. [când izolația se va face cu forța în timpul următorului lifting, vor înțelege ...]

La reflecție, văd 3 piese:
- inițiative cetățenești ale unui grup de oameni foarte motivați;
- primarii care dezvoltă eco-districte,
- construirea de cooperative cu condiția de a găsi finanțare fără a avansa banii la început

Acestea fiind spuse, costul pe W scade brusc de la 0W la 6kW, apoi se stabilizează până la 36KVA (limita de 230V trifazată). Apoi, nu este super-interesant, deoarece trebuie să plătiți pentru transformatorul din HTA (acel soclu).
Cred că în decurs de 10 ani, persoanele care au suficientă suprafață vor instala ~ 9kWp (2500 € PV). De ce? bine, pentru că majoritatea mașinilor vor fi electrice cu Vehicle2grid, așa cum a subliniat pe bună dreptate Phil59.
Și odată cu interzicerea cazanelor pe bază de petrol, apoi în curând pe gaz, vom trece cu toții la pompa de căldură și, prin urmare, la o putere PV instalată mai mare.
M-aș putea înșela, dar așa o văd în următorii 10 ani.
0 x

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 135