Retur Derulați în jos Stop Modul automat

Hidraulică, eoliană, geotermală, energia marină, biogaz ...PV sau PAC sau nimic? Sunt pierdut!

Renewables cu excepția solare electrice sau termice (a se vedea sub-forumuri dedicate de mai jos): eoliană, energie marină, apă și hidroenergie, biomasă, biogaz, geotermale adâncime ...
Ludo59
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 19/06/09, 20:35

PV sau PAC sau nimic? Sunt pierdut!

Mesaj de bază non lude Ludo59 » 19/06/09, 20:47

În urma citirii diferitelor articole ale forumului, am citit că sistemul de pompare de căldură prin înlocuirea aerotermală, de exemplu, cu un ulei de încălzire, nu era ecologic și nu neapărat economic. M-am gândit că o să merg (DIMPLEX 17 PS, COP 3,6), dar deodată mi-a răcit puțin.

Același lucru pentru fotovoltaice, a priori nu este foarte ecologic din ceea ce am citit pe forum. De asemenea, am aflat despre performanța unui modul fotovoltaic policristalin cu o putere de 210 W SHARP: 13%.

Pe scurt, ce să fac? Casa mea este bine izolata (chiar foarte buna). Păstrez combustibilul?

De asemenea, am învățat despre o sobă de lemn, dar nu avem suficient spațiu de depozitare și, în plus, este fie granulat, fie busteni, dar nu unul sau celălalt indiferent.

Ce sa fac?
0 x

Avatar de l'Utilisateur
elefant
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6646
Înregistrare: 28/07/06, 21:25
Locul de amplasare: Charleroi, centrul lumii ...
x 4
A lua legatura cu:

Mesaj de bază non lude elefant » 19/06/09, 23:17

Încă o dată, important este să faci un inventar bun!

Unde este casa, care este consumul anual de combustibil; cum faci apa fierbinte? Poate fi îmbunătățită regulamentul, există geamuri duble sau vorbim despre iluminat?
0 x
PCQ elefant suprem de onoare éconologue ..... Sunt prea precaut, nu este suficient de bogat și prea leneș pentru a salva într-adevăr CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 8

Mesaj de bază non lude Am citro » 19/06/09, 23:34

: Arrow: Fotovoltaica este pentru revânzare ... Este o investiție financiară care, spre deosebire de piața de capital, este mai puțin generatoare de CO2 decât restul ...
Trebuie să semnez comanda mea în următoarele câteva zile. Dorința soției mele este să compenseze energia nucleară consumată de mașinile noastre electrice. :?

Pompa de căldură este o alegere comparabilă, dar nu întotdeauna înțeleaptă din punct de vedere economic ...
Prin -7 ° C, Dimplex scade la 11kW max și COP la 2.6.
Cât vă este oferit? :?:

Cumnatul meu a fost surprins de faptul că nu am ales această soluție și că am rămas pe gazul orașului (în timp ce eram pestering împotriva furnizorului meu de gaze, care a fost gouging prin creșterea subscrierii de 250% : Evil: ).
Trebuie spus că noul meu boiler de condensare cu gaz va avea doar 12kW pentru mai puțin de 2.500 € TTC. 8)
Ziua sau tehnologia PAC va fi la un preț corect (mai puțin decât 4.000 € TTC pentru AIR / WATER), mă întreb eu unul și am anula gazul ...
În prezent, toate pompele de căldură sunt supraîncărcate (la fel ca majoritatea instalațiilor fotovoltaice și încălzitoarele de apă solară).
0 x
Ludo59
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 19/06/09, 20:35

Mesaj de bază non lude Ludo59 » 20/06/09, 10:45

Pentru pompa de căldură sunt oferit all inclusive (hardware, instalare etc. și fără credit fiscal) 18 371 €. Cred că pot scădea prețul.

Consumul de combustibil, nu-mi amintesc prea mult, mă va informa.

Pentru izolație: diagnosticul de energie este "C", "95". Izolație excelentă peste tot, casă destul de veche (înainte de război cred), zid gros de cărămidă, geam dublu peste tot etc.
În diagnosticul "GHG" este și în "C" și în funcție de amintirile mele.

La nivelul becurilor vom pune aproape doar consum redus.

Apă caldă electrică (dorim să rămână astfel).

Casa este izolată (peste contor 100 de la orice altă locuință).

Orientarea este sudică cu panta ideală pentru panourile solare (dar mă întorc la faptul că nu este neapărat verde ca o soluție ...).

Asta este, dacă vă ajută!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 12974
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 4404

Mesaj de bază non lude Did67 » 20/06/09, 12:13

Problema ta nu mă surprinde, dar mă doare ...

Am încercat de mult timp să lupt împotriva a ceea ce eu numesc (un pic prost) "ayatollahii" ecologiei (adepții soluțiilor extreme).

Așadar, mai întâi propun să "filosofez" puțin.

1) Cred că în această lume nu există o soluție ideală. Prin urmare, regula 1: de "sub-optim", vei fi mulțumit! (soluții "mai bune decât nimic", dar, evident, critică ...)

2) În consecință, împotriva criticii "ayatollahilor" veți rămâne blocați. Nu este atât de complicat. Doar minute 3 înclinate pe limitele oricărei "religii" ...

3) Alegerea ta pentru tine o vei face și o vei asuma!

Prin urmare, din ceea ce este scris pe forumuri, veți fi precaut. Rețineți că nu este atât de dificil, deoarece veți citi un lucru și opusul ...

Despre ceea ce evocați:

1) Sunt unul dintre cei care scriu împotriva înlocuirii cazanelor cu combustibil de către PAC, în special a aerului. Specific (de obicei întotdeauna) că consider că cel mai mare pericol este nuclear. Deci, alegerea mea între CO2 și nucleare este CO². Și presupun.

O să te scutesc de toate argumentele asupra randamentului care cad (fiind aerothermy), atunci când este frig, impactul asupra rețelelor pentru a limita pauza (am dota cazan meu pelete de un generator deoarece mă tem că în următoarea perioadă reale reale, rețeaua EdF nu se va imploda).

Dar vă voi respecta în totalitate dacă, după reflecție, instalați un PAC. Doar un sfat: așteptați puțin mai mult, după dispariția creditului fiscal, multe companii au cuțitul sub gât. Prețurile pot scădea și mai mult. Și vor fi și falimente ... Așteptați până se face sortarea! În prezent, combustibilul nu este scump, nu există urgență (financiar-ecologic, poate fi altceva).

Pentru a vă spune: la serviciu avem bungalouri. Am inlocuit grilajele - bilele (convectoarele) prin aer-aer PAC. Acest lucru va reduce, în acest caz, consumul de energie, în timp ce creșterea confortului (aer condiționat - am ajuns la + 40 ° C în timpul verii). Deci, putem fi "împotrivă" și să instalăm ... În timpul iernii, sigur vom consuma mai puțină energie electrică. (Și vara mai mult!)

2) Așadar, apreciez preocuparea dvs. de a reduce amprenta CO².

Unele piese pe care le propun să le explorez, înainte de a "tăia":

- peleți, fără loc, spuneți-mi: te-ai gândit la depozitul în aer liber? (de exemplu, un lemn frumos placat cu silozul interior); este sigur că a fost alegerea mea, voi încerca să vă influențez în această direcție, dar nu vă voi face un proces (nu "fatwa" !!!). Deci nici CO2, nici fosil, pentru apa calda si incalzire. Amprenta mea de CO2 a fost tăiată în jumătate, o dată. Cost total: 17 500 €; subvenții de costuri nete / credit dedusă fiscal: prque 10 000 € (putere 15 kW, cu condensare, adică un cost suplimentar de aproximativ € brut 2 500; 1 400 € de dedusa suprataxă credit fiscal).

- cea de-a doua sursă de amprentă a CO 2 a familiilor, uităm de ea, acestea sunt mașinile. La domiciliu, consumul direct de petrol a fost de% 50% combustibil, 50% combustibil pentru autoturismele 2 (habitat rural, izolat, unul funcționează în două, programe foarte neregulate impuse).

Am cumpărat / echipat "familia" (avem copii 3) GPL. Câștiguri scăzute în ceea ce privește împrumutul de CO2, dar un salt spectaculos în emisiile de particule (aproape zero, ulei aproape la fel de clar ca atunci când îl toarn!), NOx ... Deci un mic pas! Cost: neglijabilă (The mâna a doua mașină "esență", unsellable, a fost sub-evaluat în comparație cu un echivalent de aproximativ 3 000 IDU €, costul echipamentului: 3 200 €); profit financiar: consumul 25%, dar diferența de preț 40%; astfel încât 15% pentru consumul meu de combustibil.

Înlocuiește un vechi turbodiesel cu un C1 pe care îl voi pune și în GPL. Consumul redus de 7,5 l la 4,5 l. Deci, ceva de genul - 40% în ceea ce privește amprenta CO² (poate chiar mai mult, nu este o "pauză", dar este încă un pas înainte). Cost: aproximativ € 8 000 (premium deduse pauze - usi climée versiunea 5 - NB: Un alt compromis, am clime mașina mea pentru că am avut un atac de cord, nu poate sta vreme caldă, eu recunosc și presupun atât mai rău pentru ayatollahs!). Gain = conosmamare. Transformarea cu credit fiscal (2 000 €). La comanda mea: 1 250 €. Amortizează pe 200 000 km (polonic - consum „prea faibe“, deci este un pic de proiect „nebun“ pentru un inginer / economist pur și greu!).

Pe termen lung, văd sau un al doilea "chiot" de acest gen sau, odată cu plecarea copiilor (în prezent: carpooling), să meargă să scoată.

CESI: De la 2002, un CESI. Astăzi cu pelete, poate că nu este complet "profitabil" (ar fi fost necesar să rămân combustibil, ironie de ironie!). Dar dușurile cu apă solară sunt mai bune. E psihologic. Ayatollahii nu pot înțelege. Și mă împiedică să părăsesc cazanul în vară pentru ECS (uzură?). Și am pus praful și mașina de spălat vase pe ea (ceea ce micșorează amprenta mea "nucleară").

În casa ta din mediul rural, cu "vedere spre sud", mă gândesc la ceva asemănător unei verande, pentru a "bioclimiza" o casă mică. Ai luat în considerare asta? Și eu mă gândesc la asta acasă. Nu sa terminat încă!

Încă mai am proiecte de recuperare a apei pluviale (reciclarea rezervorului meu de petrol - nu am făcut-o), lagună (pentru a "biogesti" apa uzată și a face biomasă pentru grădină - compost) ... În capul meu!

Pentru PV, există o dezbatere pe acest forum. Cu Citro, sunt unul dintre cei care încurajează. Pentru mine, este fără rezerve. Nu "naiv", ci pentru că este profitabil. Pentru că cred că trebuie să punem sistemul în fața contradicțiilor sale și să folosim "prețul subvenționat" pentru a ridica prețul energiei electrice, singura modalitate de a reduce consumul. Pentru că în caz contrar, EdF se va adăuga centrale nucleare (a se vedea ultimul lor „împrumut“ a lansat în această săptămână, cu o subestimare - ceva de genul „le permite să rămână lider în producția de energie electrică, fără CO²“ = clar, nucleare ei nu investesc în vânt sau PV, cumpără energia electrică a altora, alții investesc, pe de altă parte, în domeniul nuclear, sunt ei).

Altele sunt împotrivă, deoarece nu sunt "generalizabile" deoarece sunt subvenționate. E adevărat. Între timp, le-am lăsat să construiască centrale electrice ???

Voi fi tentat să se bucure de ea înainte de a se termina! (Dar acoperișul orientat spre sud este deja bine "mited" de velux și CESI). Cred că oricum, chiar dacă nu este ușor ...

Ei bine, îmi dau seama că eram și mai mult decât de obicei ...
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 12974
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 4404

Re: PV sau PAC sau nimic? Sunt pierdut!

Mesaj de bază non lude Did67 » 20/06/09, 12:29

Ludo59 a scris:
Păstrez combustibilul?

De asemenea, am învățat despre o sobă de lemn, dar nu avem suficient spațiu de depozitare și, în plus, este fie granulat, fie busteni, dar nu unul sau celălalt indiferent.



După filozofie, un punct tehnic.

Cât de mult consumați combustibilul pe an?

Știi că cantitatea de masă în pelete este dublu consumul de combustibil (= 1000 2 combustibil tone de peleți) și densitatea în vrac este de aproximativ 1 300 kg / m3 (peleți „flux“, în apă).

Deci, creșterea volumului de stocare necesară este reală, dar nu este "întotdeauna" crippling (mergem la tavan, mai ales în cazul silozului construit, noi se potrivește exact cu volumul camerei - vezi ce am făcut aici (spre sfârșit):

https://www.econologie.com/forums/photos-cha ... t5995.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
elefant
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6646
Înregistrare: 28/07/06, 21:25
Locul de amplasare: Charleroi, centrul lumii ...
x 4
A lua legatura cu:

Mesaj de bază non lude elefant » 20/06/09, 12:44

Citro a spus:

În prezent, toate pompele de căldură sunt supraîncărcate


Urăsc această utilizare a termenului "overbill". Aș dori ca în acest caz să folosim "propusă la un preț prea mare".
Termenul supraîncărcare se aplică și în alte situații și niciodată în etapa de cotație.
Învață să negociezi: să iei timp, să joci concursul, să afli despre prețurile cu ridicata etc.

Pentru prietenul nostru, cred că nu trebuie să ia nicio decizie atâta timp cât nu știe consumul său și 17000 euro pentru un PAC pare foarte scump! (despre 2 x prea mult) Dar cu un COP de 4 sau 5, trebuie să utilizați câți ani pentru a prinde prețul?
0 x
PCQ elefant suprem de onoare éconologue ..... Sunt prea precaut, nu este suficient de bogat și prea leneș pentru a salva într-adevăr CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 8

Mesaj de bază non lude Am citro » 22/06/09, 00:50

elefantul a scris:Citro a spus:
În prezent, toate pompele de căldură sunt supraîncărcate
Urăsc această utilizare a termenului "overbill". Aș dori ca în acest caz să folosim "propusă la un preț prea mare".
Ai avut dreptate să mă dați înapoi. :?
Nu m-am exprimat bine și sunt de acord cu observațiile dumneavoastră.

Ceea ce am vrut să spun; și de multe ori o astfel de rațiune; ceea ce este vânzătorul care mi-a oferit acest preț ... :?:
Apoi analizez conținutul tehnologic, materia primă folosită ... și comparăm ...
În acest caz, propunem o pompă de căldură a cărei tehnologie nu este extraordinară și fabricată cu materiale destul de standard. Mașina cântărește mai puțin decât 200kg și merită prețul unei mașini de conținut tehnologic cel puțin la fel de elaborată, dar cântărind 1000kg ...
Chiar ținând seama de o producție în "serii mici" ... prețul propus rămâne prohibitiv ...
0 x
Ludo59
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 19/06/09, 20:35

Mesaj de bază non lude Ludo59 » 22/06/09, 20:21

Pentru rezervorul de ulei m-am gândit, dacă am schimba tipul de încălzire, să facem un recuperator de apă (5 000 litri), dar se pare că chiar și foarte bine curățat la karcher și totul, rămâne emanații și rămășițele de combustibil făcând apa inutilizabilă.

La nivelul consumului de ulei, fostul proprietar a utilizat aproximativ 2500 litri de combustibil pe an (adică un rezervor de umplere la fiecare doi ani); Cred că nu vom consuma mai mult.

Pentru peleți, există o podea inutilă, dar nu cred că un parchet simplu suportă o greutate de 4 tone!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 8

Mesaj de bază non lude Am citro » 22/06/09, 22:47

Ludo59 a scris:Pentru peleți, există o podea inutilă, dar nu cred că un parchet simplu suportă o greutate de 4 tone!
Cerealele au fost depozitate în mansarde pe "un pod simplu".
Întrebarea nu este atât de mult în podea ca și în ceea ce o susține (grinzile).
Îmi aduc aminte de podul bunicului meu deasupra casei. Cerealele (la fel de dense ca peletele) au fost distribuite doar pe suprafață și nu într-o grămadă ascuțită pentru a distribui încărcătura și pentru a evita supraîncărcarea grinzilor în mijloc. Cerealele au fost depozitate cel mai aproape de pereți și, prin urmare, ancorele grinzilor care au sprijinit podeaua.
0 x




  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și vizitatori 2