Patentul Renault, injecția de apă și motorul GP

Injecția de apă în motoarele termice și celebrul „motor pantone”. Informații generale. Apăsați decupaje și videoclipuri Înțelegere și explicații științifice privind injectarea apei în motoare: idei pentru ansambluri, studii, analize fizico-chimice.
Picolo
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 21/03/10, 23:14




de Picolo » 07/05/11, 16:25

Alain G a scris:Adăugarea vaporilor de apă scade doar temperatura de ardere dacă se injectează prea multă apă, umiditatea ridicată face flacăra mai fierbinte

Ați luat măsurători sau este doar „experiența” dvs. (ceea ce înseamnă, impresia pe care ați avut-o). Pentru că nu este același lucru. Și dacă văd, pentru cantități foarte mici de apă, cum am putea obține ceva mai bun, în orice caz, nu datorită acestui lucru:

Apa conține oxigen care arde și mărește performanța, precum și temperatura flăcării!

Dacă apa ar fi un combustibil, ar ști. Apa este cenușa hidrogenului: la fel cum arde lemnul pentru a face cenușă (pe care nu o va arde din nou dacă îl puneți în același tip de foc), hidrogenul arde creând apă. Este rezultatul arderii perfecte a hidrogenului. Mai mult, marea sa inerție chimică explică de ce este prezentă din abundență pe pământ.
Tot ce va face apa este să se extindă sub efectul căldurii sau să catalizeze anumite reacții (care vor crește puterea, dar nici eficiența și nici energia). O altă imagine pentru a fi sigur că ești înțeles. Imaginați-vă o cadă plină cu apă. Această apă, o vom numi energie. Cu excepția faptului că această apă nu poate ieși din cadă cu o viteză infinită. Dacă săpăm o mică gaură în ea, apa va curge foarte încet: aceasta corespunde unei puteri reduse. Dacă, pe de altă parte, desfaceți cada, apa va curge foarte puternic și foarte repede: aceasta corespunde unor puteri mari. Astfel, dacă recunosc, în motoarele noastre, că apa poate, în doze foarte mici, să mărească puterea, ceea ce nu va schimba energia: tot ceea ce poate face apa pe energie (termică sau mecanică aici), o absorb fără a o returna, ceea ce reduce cantitatea de energie schimbată cu motorul, ceea ce reduce eficiența.

Nu am nimic împotriva faptului că v-ați prezentat aici pentru a discuta, dar felul în care ați făcut-o a obținut câțiva membri în% $? & *!

da : Cheesy:


Apropo, observ un lucru: am trecut totuși de la un motor Pantone (cu adăugarea unor cantități semnificative de apă) la „o atmosferă puțin mai abundentă în vapori de apă” ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17274
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5816




de Remundo » 07/05/11, 16:37

apropo, care este poziția ta Picolo ...

Este inutilă injecția cu apă?

Odată te-am întrebat, ce încerci să dovedești tocmai ?
0 x
a sosit momentul retragerii
Alain G
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3044
Înregistrare: 03/10/08, 04:24
x 3




de Alain G » 07/05/11, 16:49

Ați luat măsurători sau este doar „experiența” dvs. (ceea ce înseamnă, impresia pe care ați avut-o). Pentru că nu este același lucru. Și dacă văd, pentru cantități foarte mici de apă, cum am putea obține ceva mai bun, în orice caz, nu datorită acestui lucru:



Putem vedea că sunteți la etapa de studiu!

Folosim sonde Pyros sau de temperatură la eșapamentele motoarelor cu zăpadă în 2 timpi și, de asemenea, la ULM-uri pentru a evita confiscarea motorului, asta îmi este suficient pentru a valida umiditatea!

Apropo, observ un lucru: am trecut totuși de la un motor Pantone (cu adăugarea unor cantități semnificative de apă) la „o atmosferă puțin mai abundentă în vapori de apă” ...


Arată foarte bine faptul că nu ați parcurs subiectul și că sunteți limitat la câteva pasaje care nu vă plac!

Faceți o cercetare pe site și reveniți pentru a vă cere scuze pentru remarcile dvs. disprețioase față de site și membrii săi, deoarece este evident că ați ratat complet dezbaterile pe această temă, limitându-vă la citirea Pantone-ului! 8)

Un răspuns la întrebarea lui Remundo ar fi apreciat, dacă doriți să vă dați părerea!
0 x
Dacă faceți un pas înapoi, uneori puteți consolida prietenia.
Critica este un lucru bun dacă se adaugă unor complimente.
Alain
Picolo
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 21/03/10, 23:14




de Picolo » 07/05/11, 17:06

Remundo a scris:Bună Picolo,

termocinetica chimică a arderii este mult mai complexă decât limitarea la temperatura flăcării și bazarea pe Carnot. În plus, un motor diesel sau pe benzină nu funcționează conform ciclului Carnot, iar producția lor nu este cea a lui Carnot (mult mai mult legată de raporturile de volumetrie în loc să raporteze temperatură)

Da și nu, așa cum sa explicat, randamentul obținut este randamentul maxim pe care va fi posibil să îl atingem. Nu vorbesc despre Carnot în alt spirit. Pe de altă parte, tendințele observate în Carnot (privind randamentul) din cauza importanței fluxurilor trebuie să rămână mai mult sau mai puțin identice. În plus, este posibil să se reprezinte ciclul propriu-zis și, deoarece aerul din ciclu este proporțional cu energia, este ușor să faceți comparații cu cantități diferite de apă în momente diferite.

Injecția de apă poate crea în mediul de reacție poate crea precursori precum H +, HO-, H * sau HO *.

Da, H2O va absorbi o parte din energia din împrejurimile sale pentru a crea astfel de ioni și radicali. (pentru a demonstra, chiar dacă nu m-ar șoca)

Acești ioni / radicali ar putea reacționa cu hidrocarburile (de dovedit, chiar dacă sunt mult mai îndoielnic cu privire la cinetica lucrului).

Această reacție poate permite cataliza arderii (să fie dovedită și, în realitate, nimic nu o indică).

Dar sunt un jucător foarte bun și cred că totul este adevărat. Si dupa ? Presupunând că toate acestea s-au întâmplat, apa ar putea crește puterea motorului, dar nu și energia combustibilului introdusă inițial în el.
Ca memento, următoarele două reacții vor produce exact aceeași energie (deci aceeași deplasare a pistonului):
1) H20 + 2 C2H6 + 7 O2 == 4 CO2 + 7 H2O
2) H2O + 2 C2H6 + 7 O2 == C2H7O + C2H7 + 7 O2 == 4 CO2 + 7 H2O

Pur și simplu pentru că trebuie să oferiți cât mai multă energie pentru a sparge molecula de apă pe cât o obțineți atunci când se transformă din nou în apă. Deci, variația puterii, posibil, dar nu și variația energiei.


Faptul că gazele de eșapament sunt „depoluate” în NO, CO și HC sugerează că ...

La rândul meu, miros scăderea temperaturii, care este supremă atunci când vine vorba de NOx. În ceea ce privește CO, este exact foarte solubil în apă. Dar când oamenii măsoară cantitatea de CO eliberată, este adesea prin spectre în infraroșu: apa ascunde totul.
Pentru HC, nu știu. Nu sunt bine informat despre ceea ce l-ar putea crea și nici despre caracteristicile sale fizico-chimice. Așa că voi evita să spun o prostie.

Există, de asemenea, un aspect de reciclare a temperaturii dacă apa utilizată este preîncălzită de gazele de eșapament.

Nu: acesta este Carnot care o spune: prin creșterea acestei temperaturi, reducem fluxul de căldură și, prin urmare, eficiența sistemului. Singurul lucru valid ar fi să permiteți sursei fierbinți să fie și mai fierbinți fără a reîncălzi sursa rece (sau agentul de răcire (OSEF) care la intrarea în camera de ardere trebuie să fie rece). Pe scurt, dacă puteți folosi această energie pentru a crea hidrocarburi explozive, atunci aceasta va fi cu adevărat reciclată. Ideea este excelentă, dar nu văd cum ar fi aplicabilă: cel mai bine ar fi transformarea acestei energii în electricitate. Lucrăm la asta (cu cupluri termoelectrice), dar deocamdată nu este bucuria.

În plus, Paul Pantone a discreditat domeniul.

Sunt de acord și vă anunț că am vorbit despre asta de la început :?
Acest lucru a încetinit cercetările obiective și științifice sau tehnice privind injecțiile de cantități mici de apă, preluate în Franța de fermierul Gillier pe tractorul său ...

Nu pe de altă parte. Cercetările pe acest subiect nu se sting, ci sunt încetinite cu forța de a nu găsi nimic concludent. Dar studiile există, sunt acolo. Am citat sciencedirect, ar putea fi bine să sapi un pic mai adânc: sunt multe lucruri de găsit. Dar în ceea ce am citit până acum, nimic convingător.

apoi prin experimente la scară largă precum aquazol.

Mi se pare că m-am exprimat asupra acestui punct (dar de fapt nu) și tocmai am găsit un articol wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mulsion_eau_gazole

În ceea ce privește celelalte amestecuri, era vorba în principal de scăderea temperaturii în motoare pentru a evita distrugerea lor.

cu siguranță nu este o energie El Dorado, ci doar o modalitate de a arde mai bine hidrocarburi.

Tot ce trebuie este să arzi toate hidrocarburile înainte ca prima moleculă să părăsească camera de ardere, producând apă și CO2 maxim. Asta înseamnă „a arde mai bine uleiul”.

Așadar, singura modalitate de a reduce cantitatea de CO2 din oală este de a reduce consumul ... Asta urmăresc producătorii: chiar dacă este vorba de mașini, aceștia nu doresc în mod special să facă o floare petrolierelor, mai ales atunci când starea de spirit este opusul!
0 x
Picolo
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 21/03/10, 23:14




de Picolo » 07/05/11, 17:13

Remundo a scris:apropo, care este poziția ta Picolo ...

Este inutilă injecția cu apă?

Odată te-am întrebat, ce încerci să dovedești tocmai ?

Da și nu: nu spun că injectarea apei este inutilă, spun că Pantone este o porcărie și că mai sunt gâște care să o creadă.

În ceea ce privește injecția de apă, observ pur și simplu că există alte soluții pentru a consuma mai puțin evitând în același timp dezavantajele acesteia.

Dar mă repet: în articolele pe care le-am folosit ca bază, se spunea că era vorba de injectarea apei ca sistemul Pantone și, prin urmare, am început să folosesc sistemul Pantone.

Ulterior, la nivelul injectării apei în cantități mici, pot exista interese, dar încă nu am găsit o singură publicație cu metode pe care le consider serioase (de exemplu, măsurarea fluxului de căldură, măsurarea cuplului motorului înainte și după modificare în loc de un simplu „și în plus față de toate acestea, [nu avem nicio măsură care să o demonstreze, dar] eficiența este mai mare]”).
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 07/05/11, 17:22

Picolo continuă să facă întotdeauna aceeași eroare științifică incredibilă: confundați temperatura combustibilului și a apei cu sursa rece în ceea ce privește motorul cu aburi, confundați T-ul lemnului și apa din acesta ars cu T-ul sursei reci, care este cel al aburului sau al apei care părăsește după expansiune și aici T-ul gazelor care pleacă în oală. !!

Nu: acesta este Carnot care o spune: prin creșterea temperaturii apei utilizate, reducem fluxul de căldură și, prin urmare, eficiența sistemului.

este de arhivă în ceea ce privește lemnul și apa acestuia din combustibilul motorului cu aburi !!
0 x
Picolo
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 21/03/10, 23:14




de Picolo » 07/05/11, 17:28

Alain G a scris:Putem vedea că sunteți la etapa de studiu!

Folosim sonde Pyros sau de temperatură la eșapamentele motoarelor cu zăpadă în 2 timpi și, de asemenea, la ULM-uri pentru a evita confiscarea motorului, asta îmi este suficient pentru a valida umiditatea!

Aveți o descriere completă a studiului? Deoarece cele pe care le-am citit și au fost publicate în reviste serioase, descriu materialul, dar și testele, pe lângă oferirea de rezultate cantitative și interpretări.

De exemplu, un vecin și-a modificat cositoarea și mi-a cerut să aduc un „termometru” pentru a măsura temperatura de pe suprafața cositoarei pentru că i-am explicat puțin, istoria izvoarelor termale, a izvoarelor reci etc. Așa că m-am întors cu un pirometru și o duzină de termocupluri: rezultatele au fost clare: cu injecție de apă, motorul era mai fierbinte. L-am rugat să facă invers a doua zi: începeți cu apă și terminați fără. Rezultat fără apel: motorul fără apă se încălzește mai mult.

Toate acestea pentru a spune că fără să știu exact ce ai făcut, nu mă pot exprima. Dar, din moment ce literatura și producătorii de vehicule nu vă sunt de partea ...

Arată foarte bine faptul că nu ați parcurs subiectul și că sunteți limitat la câteva pasaje care nu vă plac!

Arată mai presus de toate că eu a început acest subiect și te-ai abătut de la subiectul original despre care voiam să vorbesc.

În acest caz, aș putea la fel de bine să-l spun clar: nu-mi pasă dacă injectați 0.05 mg de apă în motor. Știu că acest lucru are unele avantaje, chiar dacă nu cred că este suficient de mare pentru a face o schimbare (nu va crește niciodată performanța).

Pe de altă parte, suntem în partea forum „înțelegerea procesului Pantone” nu în „interesul de a adăuga 1% apă la combustibilul meu”. Dar simplul fapt că există o astfel de parte mă șochează. Ai spus-o singur, Pantone, nu-ți place.
Așa că am fost de acord de la început și luptăm pentru nimic. : obraznic:

Wala!
0 x
Picolo
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 21/03/10, 23:14




de Picolo » 07/05/11, 17:51

dedeleco a scris:Picolo continuă să facă întotdeauna aceeași eroare științifică incredibilă: confundați temperatura combustibilului și a apei cu sursa rece în ceea ce privește motorul cu aburi, confundați T-ul lemnului și apa din acesta ars cu T-ul sursei reci, care este cel al aburului sau al apei care părăsește după expansiune și aici T-ul gazelor care pleacă în oală. !!

Așadar, în loc să mă luați pe mine, explică-mi mijloacele magice prin care un motor funcționează după tine.

Pentru mine este simplu (și repet, un motor nu funcționează ca un frigider: ciclul trebuie să fie luat în cealaltă direcție):
Apa rece / aerul pătrunde în camera de ardere cu combustibilul. Combustibilul explodează eliberând căldură care este absorbită de gaze (schimb de căldură) determinându-le să se extindă.
Gazul este apoi expulzat.

Chiar dacă formula nu este valabilă cantitativ aici, este calitativ:
PV = nRT

Să vorbim în termeni de presiune (deoarece presiunea durează mai puțin timp pentru a se așeza decât pistonul pentru a se deplasa):

-Supunând că există doar aer:
La intrare, gazul meu se află la presiunea Patm și la temperatura Tatm (datorită faptului că rezervorul se află la temperatura atmosferei, care este ea însăși la temperatura Pământului de pe suprafața sa, deoarece vorbesc despre primii 2 metri atmosferă, care în sine este la o temperatură rezultată din suma influențelor energiei geotermale, a soarelui și a forțelor radiative pentru izvoarele termale și spațiul exterior pentru sursa rece). De fapt, pot considera foarte bine că sursa mea rece este spațiul și fluidul meu de transfer de căldură este aerul. Iată ce gândești despre sursa rece este o prostie. Dar hai să mergem mai departe, m-am exprimat deja în detaliu cu privire la acest subiect de vocabular: trebuie să citești ceea ce scriu.

Deci, atunci când îmi injectez aerul, am Patm V1 = nRTatm.
Când combustibilul meu explodează, eliberează căldură (o explozie ca atare este doar combustie: explozia provine din încălzirea ultra-rapidă a aerului înconjurător). Această căldură este absorbită de aerul care trece la temperatura T2. Aplicăm formula:

(P2 - Patm) V1 = nR (T2 - Tatm)

Dacă aerul de intrare este deja fierbinte, diferența de presiune dintre cameră și exterior este mai mică, astfel încât pistonul se va deplasa mai puțin sau cu o forță mai mică (deci cu o eficiență mai mică).

Cu apa, este același lucru, cu excepția faptului că trebuie să schimbi și apa în gaz. Scrieți ciclul termodinamic cu căldura latentă a apei: din momentul în care se transformă în gaz în camera de ardere și nu înainte, va fi necesar să pierdeți energie pentru a efectua transformarea.

SAU la nivel mecanic, este mai eficient să schimbați un lichid într-un gaz. Deci, trebuie să injectați apa sub formă lichidă.

Întrebarea deja, prin urmare, este: injectați apă la 99 ° C? Odată ce ați făcut acest lucru, rămâne foarte simplu să calculați randamentele cu apă în cel mai bun caz (99 ° C) și cu apă la 25 ° C și, în cele din urmă, fără apă. Faceți calculul: datele termodinamice sunt ușor de găsit și puteți calcula cu ușurință randamentul teoretic maxim realizabil sau mai bun: puteți calcula un randament mult mai aproape decât randamentul real. Deci, reveniți cu aceste calcule, vom vorbi despre ele în continuare.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17274
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5816




de Remundo » 07/05/11, 18:15

Picolo, trebuie să înveți despre mecanismele de reacție în lanț, cred că nu ai înțeles.

Deși este adevărat că generarea de HO * sau H * este consumatoare de energie, doar una dintre ele poate genera o serie de lanțuri de reacție care sunt considerabil mai energice, la sfârșitul cărora se regenerează. Iar energia inițială pentru descompunerea unei molecule de H2O nu are niciun impact general, complet mascat de eliberarea de căldură cu combustie.

Iată un exemplu de descompunere a unei hidrocarburi prin injectarea unui pic de O2

Aveți grijă, aceasta NU este cataliză.

Vedeți că un singur O2 poate induce un mecanism de reacție în lanț atâta timp cât nu există nicio ruptură pe purtătorii de lanț (care sunt radicali aici) ...

Pe scurt, H2O sau derivații săi (HO *, H * H +, HO-, chiar H2) pot iniția aceste lanțuri și pot descompune mai bine hidrocarbura.

Gillier Pantone ca principiu este un domeniu de cercetare foarte demn.

De asemenea, ar trebui să aflați despre ciclurile combinate, al căror principiu este să faceți un al doilea ciclu termodinamic cu fluxul rezidual al primului. De exemplu, turbină cu gaz (Joule Brayton) + motor cu aburi (Rankine) în cascadă folosind energia reziduală a gazelor TAG.

Gillier Pantone este un ciclu combinat foarte special în care ciclul Diesel / Beau de Rochas este împletit cu un pic Rankine, agenții termici sunt, de asemenea, împletite ...

Așadar, trebuie să fim extrem de atenți și să nu avem o judecată a cookie-urilor cu privire la acest subiect.

Cert este că câștigurile posibile nu sunt uriașe și probabil au loc doar la o anumită utilizare a motorului (RPM / sarcină) ...
0 x
a sosit momentul retragerii
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 20208
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3926




de Janic » 07/05/11, 18:19

Nefiind un specialist în această chestiune, aș dori să explicați cazurile de tractoare22 și cazul de utopie (ultimul măsurat de doi executori judecătorești).
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Injectarea apei în motoarele termice: informații și explicații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 85