injecție de apă în motoarele: ansamblul și experimenteMotorul Pantone: asistență geografică, generală

Editări și modificări ale motoarelor, experiențe diferite, descoperiri si idei.
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 48330
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 601

Motorul Pantone: asistență geografică, generală

Mesaj de bază non lude Christophe » 09/11/05, 22:27

C'est ici que vous pouvez réagir sur le projet d'union des ressources PMC. Voici le mail que j'ai envoyé a la mailing list :

Edit: visitez le forum dédié à l'entre aide pour trouver des informations, des gens de votre région ou des expérimentations de montages de moteur pantone: https://www.econologie.com/forums/experiment ... -vf42.html

Bonjour à tous,

Apres quelques de vos réactions, voici comment je vois les choses pour "la suite". Désolé ce mail est un peu long mais j'ai essayé d'aborder tous les points...Merci de votre lecture.

Le message ci dessous confirmant mon idée d'une sorte de fédération je le remet en piece jointe puisque je suis entierement d'accord avec celui ci et que ce n'est que comme cela que les choses pouront avancer le plus vite possible.

1) Tout d'abord vos réactions:

Elles ont été, à ma grande surprise, plutot positives ( est ce que Xavier à modéré les négatives ? peut etre je ne sais pas)...enfin il est certain que les "espions et profiteurs" en tout genre se taisent et restent "silencieux"...La plupart d'entre vous, enfin ce qui ont réagi, ont conforté mon mail, certe un peu agressif ( mais pour faire réagir les gens des fois c'est ce qu'il faut !).
J'ai eu quelques réaction en privée également plutot positive mais visant à me "ramener les pieds sur terre" et aucune purement négative cherchant à me déstabiliser ! Donc points positifs.

Donc ce premier point va donc dans l'avancement de cette "union" et mise en commun.

2) L'organisationel

Il convient d'utiliser au mieux les compétences de chacun, j'entends par la qu'on ne s'improvise pas, par exemple, motoriste. Chacun devra utiliser au mieux ses connaissances et compétences propres pour faire avancer au mieux la "chose". Certains seront plus techniques, d'autre plus administratifs et plus apte à organiser des rencontre, prendre des contacts, faire des compte rendu, etc etc...

Toutes les compétences de gens motivés seront les bienvenu mais il faut absolument savoir déléguer, faire confiance et surtout ne pas vouloir s'approprier le systeme et chercher à faire rapidement beaucoup d'argent...c'est le meilleur moyen pour réduire à néant une union et c'est exactement ce qu'attendent nos détracteurs !! De toute façon étant donné le refus du brevet pantone le systeme n'appartient à personne et tout ce qui est diffusé sur internet appartient au domaine public ! Paradoxalement, c'est, en autre, ce qui limite son développement industriel.

a ) ressources humaines

Toutes les personnes désirant participer au projet commun devront faire un bilan de leur compétences qu'elles peuvent apporter au projet. Une fiche de renseignement commune pourait etre utile pour cette étape. D'enormes ressources humaines et compétence sont disponibles chez les retraités ! La plupart ne demandant qu'a aider pour faire avancer la "chose" !

b ) juridique

Voila comment je pense que la chose pourait le mieux marcher : plusieures association locale réactive regroupée dans une "fédération" nationale afin de structurer l'avancement. Avantages : rapidité d'échanges et réactivité régionnale et nationnale, pas d'oligarchie. Inconvénient : lourd à mettre en place, nécessité de juristes trés compétents, d'une communication sans faille et de désigner des "résponsables de région". Le plus simple serait de s'inspirer tout simplement du fonctionnement de l'AFM organisatrice du telethon ou des resto du coeur : les 2 sont nationnaux avec des délégation régionnales. Evidement unir des associations existantes est possible...

c ) ressources financieres & matérielles

L'argent et le nerf de la guerre mais encore plus celui de la R&D. Sans argent on ne fera RIEN. Je ne crois pas de maniere efficace au bénévola : les compétences de chacun devront etre rémunérées ( pas forcement financièrement ) de maniere plus ou moins équitable. Pourquoi certains profiteraient-ils gratuitement des longues heures de travail des autres ? Sans un "équilibre" de ce coté la ...le projet ne se fera pas de maniere vertueuse ! Evidement ceux qui voudront donner pourront le faire mais il est hors de question que la majorité des acteurs du projet profitent gracieusement du travail de l'autre minorité ! Et c'est bien normal !

Un autofinancement serait la maniere de nous donner toute liberté possible mais attention la R&D moteur coute chere...trés chere. Voici quelques voies possibles de financement :
- cotisation des membres donc nécessité d'un recrutement permanent
- organisation de conférences informatives ( a des prix NON PROHIBITIFS !)
- donations via un "polluthon" ...l'idée est lancée à vous d'y réfléchir !
- vente de matériels/moteur expérimentaux ...
- etc etc ...

Il faut savoir que l'instrumentation d'un banc d'essai moteur coute environ 150 000€.
Pour preuve jettez un coup d'oeil aux moyens de l'IFP : http://www.ifp.fr/IFP/fr/espacepresse/D ... sOffre.pdf
Sans ces MOYENS on bricolera encore dans 10 ANS !! Que de temps et d'énergie seront gachées !

Autrement dit : je pense qu'une association de 50 ou 100 personnes n'aboutira a rien...par contre 1000 ou 2000 personne fédérées et allant dans le même SENS
pourraient commencer à avoir un poids ( médiatique et financier ) envers les industriels et les médias classiques. Nous sommes 800 sur la liste.. et je suis sur que chacun de vous connait 2 ou 3 personnes désirant travailler sur le sujet. Faites le calcul : 2000 personne faisant un dons/cotisation de 50 à 100€ ( ce qui constitue finalement le prix de 2 plein d'essence !) permet d'avoir un poids financier important sans parler des ressources issues des actions de l'union !

Encore une fois j'inciste sur le point que sans une union des ressources de chacun d'entre vous NOUS n'y arriverons pas.

Question matériel : toute récupération de matériel utile ainsi que mise à disponibilité de matériel d'usinage/soudage/assemblage serait la bienvenue.

3) Plan d'action

Le but de cette union sera evidement de faire avancer la R&D, afin de comprendre et maitriser le procédé. La diffusion de l'information sera le 2ieme but.
Nous pourions aboutir rapidement ( apres quelques mois) sur la vente de moteurs modifiés. Les 2 derniers but ayant pour but de financer le 1er et les compétences de chacun.

Dans l'immédiat, il s'agit de voir si l'idée retient l'attention d'un minimum d'entitées ( physiques ou morale) compétentes et désirant s'impliquer de maniere durable dans le projet.
Sinon cela ne sert a RIEN de perdre son temps dans cette idée.
Pour ceci j'ai crée un espace de discussion sur le forum d'econologie :

Il serait souhaitable de se réunir sur ce forum plutot que d'échanger des mails sur cette liste de diffusion, en effet il est bien plus simple de retrouver une information sur un forum que sur la liste....

Personnelement je ne sais pas à quel niveau d'implication je pourrai intervernir : je suis motivé mais tout dépend de vos motivations...j'ai lancé l'idée, je pense qu'elle est réalisable mais tout dépend de vous maintenant !

Voila l'idée est relancée...je ne peux rien faire de plus dans l'état actuel des choses...

Christophe
Dernière édition alin Christophe 16 / 05 / 13, 10: 06, editate 4 ori.
0 x
Ce forum te-ai ajutat sau ai sfătuit? Ajută-l și el așa că poate continua să o facă! Articole, analize și descărcări în redacția site-ului, publicați-vă! Ieșiți (o parte din) economiile dvs. din sistemul bancar, cumpăra cripto-valute!

Avatar de l'Utilisateur
ZAC
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 1446
Înregistrare: 06/05/05, 20:31
Locul de amplasare: piton st leu
x 2

Mesaj de bază non lude ZAC » 30/11/05, 15:05

hi
comme d'habitude je n'ais pas reçu le mailling!!!
C'est pas grave notre assoce et ces quelque membres sont à la disposition de tout le monde pour faire évoluer le projet.
On est fauché,mais on a une grosse expérience de la démerde (à l'africaine);donc on peu faire beaucoup avec très peu.
dans notre domaine de compétence on a 2 mécano(un avion un marmar) deux trois prof et instit (pour expliquer le pourquoi du comment) : Lol: ,un Kiné (pour nous remettre en etat apres les travaux). :strigăt:
IL nous faudrait un électronitien et un spécialiste de l'aquaculture. :?:
@+
ZAC
0 x
A spus zebră, om liber (rasă în pericol de dispariție)
Nu pentru că sunt proastă că nu încerc să fac lucruri inteligente.
emlaurent
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 152
Înregistrare: 17/12/05, 00:42
Locul de amplasare: Alsacia

Re: L'entre-aide géographique, généralités

Mesaj de bază non lude emlaurent » 17/12/05, 00:45

econologie a scris:Il faut savoir que l'instrumentation d'un banc d'essai moteur coute environ 150 000€.
Pour preuve jettez un coup d'oeil aux moyens de l'IFP : http://www.ifp.fr/IFP/fr/espacepresse/D ... sOffre.pdf
Sans ces MOYENS on bricolera encore dans 10 ANS !! Que de temps et d'énergie seront gachées !


Buna ziua!

Le lien web ci-dessus n'est pas bon!!
Je n'ai pas réussit à retrouver le bon lien sur le site de l'IFP.
Est-il possible d'avoir le lien complet ?

Merci, Emmanuel
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 48330
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 601

Mesaj de bază non lude Christophe » 20/12/05, 15:55

0 x
Ce forum te-ai ajutat sau ai sfătuit? Ajută-l și el așa că poate continua să o facă! Articole, analize și descărcări în redacția site-ului, publicați-vă! Ieșiți (o parte din) economiile dvs. din sistemul bancar, cumpăra cripto-valute!
athieu78
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 2
Înregistrare: 20/10/05, 21:12

Mesaj de bază non lude athieu78 » 23/12/05, 22:31

Je suis parfaitement d’accord avec le mail du 9 novembre envoyé par Christophe Martin et je suis prêt à apporter ma contribution au projet d’union national du pantone s’il se fait.

Pour cela j’ai parlé du projet à quelques amis qui se disent prêts à participer au projet. Nous pourrions participer financièrement au projet (la contribution de 50 à 100€ me parais vraiment très abordable) et nous pouvons diffuser notre projet au maximum de nos connaissances.

Pour notre compétence, nous ne sommes pas électricien, mécanicien… mais nous pouvons bien sûr donner un coup de main à la construction de moteurs pantone.

Pour cela il faudrait qu’une union locale se mette en place du côté de Mantes-la-Jolie car nous n’avons ni le lieu ni le matériel pour faire ce genre d’expérience.

Nous ferons de notre mieux pour contribuer au développement de ce moteur. Cependant, étant étudiants nous n’aurons que le week-end ou les vacances à notre disposition pour vous aider.

D’autre part, j’ai été scandalisé d’apprendre que certains, animés de mauvaises intentions, profitent de la naïveté de novices (dont je fais parti) pour les escroquer. Le moteur pantone est une idée récente, novatrice mais qui gène beaucoup d’industriels car elle remet en cause l’importance d’un élément sur lequel notre société est bâtie : le pétrole. Aussi ce genre de mauvaises initiatives à but très lucratif, ne peut que contribuer à tuer ce projet dans l’œuf.

Plus nous partirons avec des intentions « pures » (non lucratives) plus nous aurons de chances de voir dans un futur prochain toutes les voitures rouler avec un moteur plus écologique.


Mathieu Martinez
0 x

Lusitano
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 23
Înregistrare: 11/01/06, 18:54
Locul de amplasare: Herault

asociație

Mesaj de bază non lude Lusitano » 02/02/06, 15:34

bojour,
pas tres aisé financiérement cependant suis tres interésse par l adhésion (pas + 50euros)
mes compétences soudure mig mag+tig +arc, oxydécoupage et pliage . lusitano et tous mes encouragements dans cette voie
0 x
Buga
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 115
Înregistrare: 24/02/05, 11:53

Mesaj de bază non lude Buga » 22/02/07, 19:37

je ne vois pas d'évolution sur ce sujet..en fait,je vien s de le découvrir,et il semble mort...
voici mon avis a moi.;
se féderer est évidement une bonne idée...
mais de grâce,n'essayez pas d'impliquer
ni la politique ni la justice,que çe soit par le simple fait de déposer des statuts d'une fédé ou association....
ce n'est pas le pétrole,vraiment,qui dirige les états....
c'est l'argent....
et depuis des décennies,ce pouvoir de l'argent,passe par le pétrole..
ce qui donne donc l'impression que c'est le pétrole le nerf de la guerre...
mais lorsque le pétrole aura été remplace par autre chose,ce sera cet autre chose qui aura toutes les allures du pouvoir....
les lobbyes,que j'appelle plutot mafias,se déplaceront...
et croyez moi,je suis persuadé qu'officilaliser une fédé ,ne vous aménera que des difficultés...
il ne faut pas devenir parano,mais....
les mafias de l'argent qui controlent effectivement ce monde actuel,ne s'embarasseront pas de préjugés....
je crois que toute tentative d'officialisation,de vente de systémes pantones,de géné sur-unitaire,seront mises a mal par les mafias,les lobbyes,qui sont plus malins que nous en matiére de lois,et arriveront pas un biais incroyable et insoupconné de tous,a briser l'oeuf avant que le poussin n'éclose...
Voila ...
0 x
ThierrySan
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 406
Înregistrare: 08/01/07, 11:43
Locul de amplasare: Regiunea Sud-Vest

Mesaj de bază non lude ThierrySan » 23/02/07, 00:41

Je n'avais pas lu ça non plus!!

Mais c'est très bien cette initiative... Cependant, je reste scptique quant à la distribution des moyens: de manière régionale, départementale, ou nationale?! Parce que des bancs moteurs, il en faudrait pour apporter des réponses par assos...

Pour la question de l'autofinancement, tu as oublié un moyen qui me permet être pertinent: la vente de bouquins produits par les assos par exemple... non?!

Ca pourrait bien me tenter une entité pareille, mais il faut paufiner pas mal là...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 48330
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 601

Mesaj de bază non lude Christophe » 27/03/07, 15:36

La visualisation de ette partie des forums est désormais réservée aux membres inscrits.
0 x
Ce forum te-ai ajutat sau ai sfătuit? Ajută-l și el așa că poate continua să o facă! Articole, analize și descărcări în redacția site-ului, publicați-vă! Ieșiți (o parte din) economiile dvs. din sistemul bancar, cumpăra cripto-valute!
queff
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 7
Înregistrare: 01/04/07, 20:57
Locul de amplasare: Guadelupa

Mesaj de bază non lude queff » 04/04/07, 03:54

bonjour,

Je débarque un peu, et j'avoue ne pas maitriser l'organisation de ce type de structures ... Cependant je crois qu'une structure nationale sera difficile à gèrer, et couteuse ... Une organisation en clubs serait plus souple, avec par exemple organisation de démonstrations sous une bannière commune ...

Zac a écrit:
IL nous faudrait un électronitien et un spécialiste de l'aquaculture.


L'aquaculture c'est mon truc, Zac, alors n'hésite pas, ce sera avec plaisir.
0 x




  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la "Injecția apei în motoare: ansambluri și experimente"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nu există utilizatori înregistrați și oaspeți 1