Calcule ale ciclului de aer comprimat pentru un motor

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2504
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 376

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de Forhorse » 08/06/20, 07:49

Nu, doar că încălzirea unei case în căldura verii nu are rost ... deci randamentul soluției este variabil.
1 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de Eric DUPONT » 08/06/20, 08:58

obelix39 a scris:
Remundo a scris:
obelix39 a scris:Nu cred că greșesc spunând că toate pierderile care provoacă o scădere a randamentului sunt termice, fie prin frecare mecanică, încălzirea cablurilor electrice prin trecerea curentului, etc. În timpul unei producții de energie mecanică potențială, fie prin creșterea unei mase pentru a profita de gravitație, prin comprimarea aerului pentru a profita de forța de presare, fie prin rotirea unei mase cu viteză mare pentru a profita de energia sa inerțială etc. ... Dacă recuperăm toată energia termică disipată, obținem un randament de 100%, este corect?

depinde de cum numeri energia și ce vrei să faci cu ea. Numeric da, energia este conservată, așa că dacă sunteți pierderile + munca mecanică recuperată, veți găsi tot ce a fost furnizat mașinii


Pentru a rămâne la subiect (Calcule privind ciclul de aer comprimat pentru un motor), dacă comprimăm aer pentru a rula un motor cu aer comprimat, producem aproximativ 65% din forța mecanică sub formă de aer comprimat stocat într-un rezervor și se produce 35% din căldură, din care 94% pot fi recuperate (așa se face în industrie) pentru încălzire, producerea de apă caldă, aer cald , etc ... Chiar dacă energiile produse sunt diferite, din momentul în care sunt folosite, acestea nu sunt pierderi, ci mai degrabă energie „utilă”. Prin urmare, putem comprima aerul folosind 97% din energia de pornire. Mi se pare destul de bun! Faptul de a nu recupera căldura în timpul comprimării face ca utilizarea aerului comprimat să nu fie foarte profitabilă, iar acesta este cazul în care cred cu mașina lui Guy Nègre.

Rămâne de văzut performanța motorului ...


dacă facem o compresiune izotermă cheltuind 1 kwh la 10 ° c, de exemplu, este necesar să disipăm 1 kwh de căldură la 10 ° C, ceea ce este imposibil, dar la 10,0001 ° c da ... în teorie. dacă căldura este evacuată la 20 ° C sau 30 ° C pentru a încălzi o casă, folosiți o pompă de căldură și comprimați aerul la 10 ° C izotermic separat.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17206
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5760

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de Remundo » 08/06/20, 09:38

Desigur, prin introducerea unei noțiuni de noblețe scade randamentul ... Dacă nu este doar pentru tine un mod de a exprima că nu îți place aerul comprimat?

Nici mie nu-mi place, nici nu-mi place.

Putem avea aer comprimat sau nu, putem avea nevoie de căldură la temperaturi scăzute sau nu ...

Totul depinde de nevoie utila. Termodinamica nu are dispoziție. :P

Dacă vă place aerul comprimat, există stocare la scară largă (CAES: stocare a energiei aerului comprimat), iar uneori, atunci când declanșatorul este eliberat, ardeți combustibil pentru a plasa totul într-o turbină cu gaz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compresse ... gy_storage

este un domeniu tehnic bine documentat și cunoscut de mult.
0 x
Imagine
obelix39
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de obelix39 » 08/06/20, 22:51

Forhorse a scris:Nu, doar că încălzirea unei case în căldura verii nu are rost ... deci randamentul soluției este variabil.


Din fericire, industria are nevoie de căldură pe tot parcursul anului și nu recuperează căldura din valul de căldură ...
0 x
obelix39
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de obelix39 » 08/06/20, 23:09

Eric DUPONT a scris:
dacă facem o compresiune izotermă cheltuind 1 kwh la 10 ° c, de exemplu, este necesar să disipăm 1 kwh de căldură la 10 ° C, ceea ce este imposibil, dar la 10,0001 ° c da ... în teorie. dacă căldura este evacuată la 20 ° C sau 30 ° C pentru a încălzi o casă, folosiți o pompă de căldură și comprimați aerul la 10 ° C izotermic separat.


Nu vă înțeleg bine calculul? Mi-ai putea explica, vă rog?

În caz contrar, cu un compresor, puteți încălzi apă, până la + 70 °. Temperatura de funcționare a unui compresor cu șurub este de aproximativ 80 °.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17206
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5760

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de Remundo » 08/06/20, 23:10

este căldură et căldură ...

există unele procese industriale care sunt satisfăcute cu temperaturile ambiante, dar majoritatea necesită temperaturi foarte ridicate (X00 ° C) și nici o compresie izotermă a aerului ambiant nu poate satisface nevoile.

Aceasta este ceea ce eu numesc „nobilimea”, trebuie să înțelegeți asta nu toate formele de energie sunt create egale, cu o muncă mecanică / electrică ordonată, facem ceea ce ne dorim, cu calorii la temperatură ridicată, facem multe lucruri, cu calorii la temperatură scăzută, devine foarte strânsă.

Ceea ce explic aici este o versiune sumară, udată și popularizată a principiilor 1 și 2 ale termodinamicii. Trebuie să funcționeze termodinamica pentru a nu spune sau a ne imagina prea multe prostii în materie.
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17206
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5760

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de Remundo » 08/06/20, 23:14

obelix39 a scris:
Eric DUPONT a scris:
dacă facem o compresiune izotermă cheltuind 1 kwh la 10 ° c, de exemplu, este necesar să disipăm 1 kwh de căldură la 10 ° C, ceea ce este imposibil, dar la 10,0001 ° c da ... în teorie. dacă căldura este evacuată la 20 ° C sau 30 ° C pentru a încălzi o casă, folosiți o pompă de căldură și comprimați aerul la 10 ° C izotermic separat.


Nu vă înțeleg bine calculul? Mi-ai putea explica, vă rog?

În caz contrar, cu un compresor, puteți încălzi apă, până la + 70 °. Temperatura de funcționare a unui compresor cu șurub este de aproximativ 80 °.

acest lucru înseamnă că suntem foarte departe de compresia izotermă și nici nu suntem în adiabatic, deoarece ne permitem să încălzim apa la 70 ° C

În rezumat, promite o performanță de compresie foarte proastă, cu calorii la temperatură scăzută, care chiar dacă sunt recuperate, nu permit altceva decât să facă o baie fierbinte sau să termisiți o casă ...

O pompă de căldură bine folosită ar face treaba cu o eficiență mult mai mare.

Și un compresor foarte îngrijit cu evoluție izotermă ar comprima aerul cu o eficiență apropiată de 100%

Eric este absolut aici.
0 x
Imagine
obelix39
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de obelix39 » 08/06/20, 23:20

Remundo a scris:
Desigur, prin introducerea unei noțiuni de noblețe scade randamentul ... Dacă nu este doar pentru tine un mod de a exprima că nu îți place aerul comprimat?

Nici mie nu-mi place, nici nu-mi place.

Putem avea aer comprimat sau nu, putem avea nevoie de căldură temperatura scazuta, sau nu...

Totul depinde de nevoie utila. Termodinamica nu are dispoziție. :P


Nu găsesc că 70 ° este o „temperatură scăzută”, dar este relativă (ca și restul) ...
0 x
obelix39
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de obelix39 » 08/06/20, 23:47

Remundo a scris:
obelix39 a scris:
Eric DUPONT a scris:
dacă facem o compresiune izotermă cheltuind 1 kwh la 10 ° c, de exemplu, este necesar să disipăm 1 kwh de căldură la 10 ° C, ceea ce este imposibil, dar la 10,0001 ° c da ... în teorie. dacă căldura este evacuată la 20 ° C sau 30 ° C pentru a încălzi o casă, folosiți o pompă de căldură și comprimați aerul la 10 ° C izotermic separat.


Nu vă înțeleg bine calculul? Mi-ai putea explica, vă rog?

În caz contrar, cu un compresor, puteți încălzi apă, până la + 70 °. Temperatura de funcționare a unui compresor cu șurub este de aproximativ 80 °.

acest lucru înseamnă că suntem foarte departe de compresia izotermă și nici nu suntem în adiabatic, deoarece ne permitem să încălzim apa la 70 ° C

În rezumat, promite o performanță de compresie foarte proastă, cu calorii la temperatură scăzută, care chiar dacă sunt recuperate, nu permit altceva decât să facă o baie fierbinte sau să termisiți o casă ...

O pompă de căldură bine folosită ar face treaba cu o eficiență mult mai mare.

Și un compresor foarte îngrijit cu evoluție izotermă ar comprima aerul cu o eficiență apropiată de 100%

Eric este absolut aici.


În ceea ce privește utilizarea căldurii recuperate, nu există doar băi calde și încălzire centrală, ci sunt și utilizări industriale.

Și această recuperare este doar pentru a nu o pierde. Obiectivul este obținerea de aer comprimat care va pompa un maxim de căldură la decompresie prin utilizarea căldurii emise de un motor cu combustie cu performanțe slabe (cele cu care conducem astăzi). Scopul operației este acela de a produce un echilibru termic între două motoare, unul termic (combustie internă care consumă benzină sau motorină) producând căldură inutilă, iar celălalt pneumatic care necesită această căldură pentru a asigura o completă Randament. Scopul meu nu este să folosesc un motor cu aer comprimat pentru a deplasa un vehicul, ci doar să folosesc energia de 60% pe care o risipește un motor cu ardere internă. Poate că este o prostie?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2504
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 376

Re: Calcule pe ciclul de aer comprimat pentru o motorizare




de Forhorse » 09/06/20, 07:07

obelix39 a scris:
În ceea ce privește utilizarea căldurii recuperate, nu există doar băi calde și încălzire centrală, ci sunt și utilizări industriale.



La ce utilizare industrială te gândești? Deoarece am lucrat mult în industrie, în diverse domenii, nu am văzut multe procese care se mulțumeau cu 70 ° C ... apă caldă pentru spălare în industria alimentară poate și încă ...
1 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 124