Cât mai multă centrală nucleară pentru rulare electrică?

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh




de bambus » 23/09/13, 14:53

jonule a scris:
bambus a scris:Există perioade în care EDF a plati țărilor vecine pentru a absorbi surplusurile noastre de producție nucleară.
Deci, la fel de bine ai putea pune acești kwh în bateriile EV ...

am putea spune și „atunci producem cât mai puțini kwh în timpul zilei”; =)
ceea ce ar echivala cu scăderea consumului total de energie electrică, care face parte, de asemenea, din poveste;

Desigur, dar cu nucleare, producția nu este foarte ușoară. Consumul de iarnă pare să influențeze producția de vară ... (când vedem timpul necesar pentru răcirea reactorului Fuku, înțelegem puțin problema)
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20103
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8590




de Did67 » 23/09/13, 21:38

bambus a scris:Problema majoră este că nu există un cos de electricitate: ceea ce este produs trebuie consumat în momentul în care este produs.
În caz contrar, rețeaua se blochează și mai ales instalațiile persoanelor fizice și ale întreprinderilor.


De aceea, rețelele sunt gestionate, cu prognoze. Și interconectate.

Legile statisticilor, curios pentru cei care nu se pricep la asta, sunt destul de precise. Deci, prognoza este destul de bună.

De fapt, la margine, există câțiva MWh care merg „în coșul de gunoi” - sunt vândute. La fel ca articolele de supermarket nevândute, când managerul de departament a văzut o marjă prea mare în previziunile sale.

Și tocmai din acest motiv această electricitate „aruncată”, care face multe discuții, nu reprezintă absolut nimic în marile mase. Altfel, EdF s-ar fi stricat deja prin producerea de energie electrică pe care o vinde în pierdere! Pe lângă costul de producție!

Aceasta este piața „spot”. Aici îmi mai rămân trei felii de cârnați, nu ai vrea vreunul?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20103
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8590




de Did67 » 23/09/13, 22:17

Ilustrația punctului meu:

Vezi următoarea grafică: http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ourbes.jsp

În roșu: consumul real
În albastru: prognoza.

Vedem că diferența este minimă (fii atent, partea de jos a curbei nu este 0!)

Această diferență este subiectul piețelor „spot”. La nivel european, există mari șanse ca atunci când un autoritate de reglementare a făcut o greșeală, una să miroasă într-o direcție, alta o face în cealaltă direcție. Deci vând / cumpără aceste mici spread-uri ...

Se întâmplă, rar, ca toată lumea să se înșele în aceeași direcție. Și apoi, un producător va vinde cu pierderi, astfel încât să poată fi eliminat ...

De aceea, vorbim despre grosimea acestor linii.

Mai general, uitați-vă aici la volumele și prețurile schimburilor „gratuite”:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ricite.jsp

[compara cu consumul francez]
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh




de bambus » 24/09/13, 08:53

Curba roșie nu este produsul real, ci prognoza pentru ziua D (în timp ce curba albastră este prognoza făcută cu o zi înainte)
Putem presupune că prognozele sunt ajustate, este în regulă.

Porumb și mai presus de toate, arată doar diferențe în previziuni, dar deloc diferența dintre consum și producția efectivă.
Putem ști foarte bine că ar trebui să producem doar 50GW, dar să producem 70 pentru că nu suntem capabili să reducem producția.
Aceasta este preocuparea Franței: producția nu poate fi schimbată rapid, deci nu putem urmări cererea (chiar dacă am avea prognoze foarte precise).

Did67 a scris:Ilustrația punctului meu:

Vezi următoarea grafică: http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ourbes.jsp

În roșu: consumul real
În albastru: prognoza.

Vedem că diferența este minimă (fii atent, partea de jos a curbei nu este 0!)

Această diferență este subiectul piețelor „spot”. La nivel european, există mari șanse ca atunci când un autoritate de reglementare a făcut o greșeală, una să miroasă într-o direcție, alta o face în cealaltă direcție. Deci vând / cumpără aceste mici spread-uri ...

Se întâmplă, rar, ca toată lumea să se înșele în aceeași direcție. Și apoi, un producător va vinde cu pierderi, astfel încât să poată fi eliminat ...

De aceea, vorbim despre grosimea acestor linii.

Mai general, uitați-vă aici la volumele și prețurile schimburilor „gratuite”:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ricite.jsp

[compara cu consumul francez]
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh




de bambus » 24/09/13, 08:59

Nu sunt sigur că am fost foarte clar, așa că reformulez:
- Știm foarte bine cum să prezicem consumul (este un prim pas)
- Dar nu știm cum să variem producția nucleară astfel încât să satisfacă cererea.
0 x

jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11




de jonule » 24/09/13, 09:26

bine peste o săptămână, cu siguranță, într-o centrală electrică este suficient să mânuiți barele de uraniu trecându-le de la reactor la piscină?
pe de altă parte nu de la o zi la alta, scoate-le, reintroduce-le etc ... Îmi imaginez că este „timpul de risc potențial”? inutil ...
există doar centrale termice (gaz, combustibil, cărbune) care știu să reglementeze bine de la o zi la alta, aproape instantaneu aș spune;

În caz contrar, în ceea ce privește prognoza, EdF știe foarte bine cum să estimeze consumul nostru, de multe ori în creștere și să ramburseze numai după ... cel mai bun împrumut la zero%! ...

-------------

pentru a reveni la mașina electrică, încărcarea pe o priză electrică pe timp de noapte pare „profitabilă” (pentru EdF) doar noaptea, prin urmare, vara, în afara sezonului, dar nu iarna când încălzirea electrică durează tot timpul. puterea disponibilă, mergând până la a face posibilele întreruperi.
notă: vara noaptea, de asemenea, climele iau multă putere, râurile limită din cursuri și t ° C de apă respinse ...

brusc este o prostie, mașina electrică, o nouă „cauză-invenție”, suferă de vechea sa „cauză-invenție”, încălzirea electrică!

deci care este soluția?

Nu văd niciunul, în afară de construirea de noi centrale EPR, cu un deficit de energii regenerabile, ca întotdeauna ...

În timp ce cauzăm că numărul vehiculelor electrice continuă să crească, aș dori să știu dacă există un contor? ...
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh




de bambus » 24/09/13, 09:52

jonule a scris:bine peste o săptămână, cu siguranță, într-o centrală electrică este suficient să mânuiți barele de uraniu trecându-le de la reactor la piscină?

Înainte de a scoate bare de uraniu, reacția în lanț trebuie redusă sau oprită. Apoi totul trebuie să se răcească.
Nu știu cât durează să se răcească, dar evident că este mai mult de o săptămână (altfel de ce ar fi avut Fukushima atât de multe probleme de temperatură?)

jonule a scris:există doar centrale termice (gaz, combustibil, cărbune) care știu să reglementeze bine de la o zi la alta, aproape instantaneu aș spune;

Cea mai flexibilă / rapidă implementare este energia hidroelectrică.
De aici și interesul de a efectua STEPs pentru stocarea energiilor regenerabile (http://www.slideshare.net/OlivierDanielo/wws-france).

jonule a scris:pentru a reveni la mașina electrică, încărcarea pe o priză electrică pe timp de noapte pare „profitabilă” (pentru EdF) doar noaptea, prin urmare, vara, în afara sezonului, dar nu iarna când încălzirea electrică durează tot timpul. puterea disponibilă, mergând până la a face posibilele întreruperi.

Riscurile de întrerupere apar în jurul orei 19-20, dar nu noaptea (locuințele s-au încălzit deja, echipamentele de uz casnic și mașinile de afaceri sunt în mare parte oprite.

jonule a scris:notă: vara noaptea, de asemenea, climele iau multă putere, râurile limită din cursuri și t ° C de apă respinse ...

La fel: este adevărat la începutul serii, dar nu și noaptea.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14886
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1500

Re: Câte centrale nucleare + care să funcționeze electric?




de Janic » 23/05/18, 10:34

http://www.moteurnature.com/29384-voitu ... 000-bornes

Ambiția statului de 600.000 de vehicule electrice până în 2022

Ideea este că vor exista până în 2022, 600 de mașini electrice în circulație și 000 de hibrizi plug-in, din care 400 de terminale, unul pentru 000 mașini.

În acest scop, Bercy se angajează să mențină bonusul pentru mașinile electrice la un nivel ridicat. Nu este încă specificat, dar vă reamintim că acum este de 6000 EUR. Acest lucru ar implica detonarea penalităților, dacă statul ar trebui să plătească de 150 de ori 000 de euro ...
[*]


Nu penalitățile vor crește, ci prețurile la pompa electrică. Nemulțumirea financiară reprezentată de impozitele pe benzină va trebui, de asemenea, să fie găsită la pompă, adică terminalele vor distribui doar electricitate puternic taxată cu sisteme adaptate exclusiv acestora. Totul este bun pentru industria nucleară, care se justifică în acest fel. Cu toate acestea, actualul cost scăzut al energiei electrice nu va putea dura mult, iar prețul acesteia va crește serios în deceniile viitoare, iar cei care s-au gândit să cheltuiască mai puțin vor fi pentru cheltuielile lor. : Evil:

[*] Pentru a fi coerent ar fi necesar să ne bazăm pe 600.000 ori 6.000 E, adică 3.600.000.000, plus hibrizii care nu merită mai puțin și 10.000 terminale de infrastructură al căror preț real rămâne misterios. Unde vor găsi toți acești bani?
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8926
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 738
A lua legatura cu:

Re:




de izentrop » 23/05/18, 13:38

bambus a scris:Nu sunt sigur că am fost foarte clar, așa că reformulez:
- Știm foarte bine cum să prezicem consumul (este un prim pas)
- Dar nu știm cum să variem producția nucleară astfel încât să satisfacă cererea.
În Franța, știm foarte bine cum să variați energia nucleară, în special pentru a ne adapta la intermitența energiilor regenerabile (care sunt foarte scumpe pentru utilizatori). http://www.sfen.org/rgn/nucleaire-flexi ... velables-0
0 x
„Detaliile fac perfecțiune și perfecțiunea nu este un detaliu” Leonardo da Vinci
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14886
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1500

Re: Câte centrale nucleare + care să funcționeze electric?




de Janic » 23/05/18, 14:33

În Franța, știm foarte bine cum să variați energia nucleară, în special pentru a ne adapta la intermitența energiilor regenerabile (care sunt foarte scumpe pentru utilizatori). http://www.sfen.org/rgn/nucleaire-flexi ... vele-0
și încă unul!
Acest site indicat este un site pronuclear și părțile interesate ale acestuia nu sunt cu siguranță antis. Nu este prezentat niciun comentariu anti, sau chiar doar rezervat. [*] "Pentru a cuceri fără pericol, triumfăm fără glorie"iar deșeurile nucleare nu sunt gloria acestor susținători fierbinți, care probabil locuiesc departe, departe de depozitare sau depozitare. Dacă nu lucrează în această parte și simpla lor participare îi împiedică să muște pieptul care îi hrănește.
care sunt foarte scumpe pentru utilizatori)

http://www.lepoint.fr/environnement/les ... 1_1927.php

Energiile verzi în curând sunt mai ieftine decât combustibilii fosili

Energia eoliană și solară vor deveni în curând la fel de competitive ca gazul și cărbunele, potrivit unui studiu al Agenției Internaționale pentru Energie Regenerabilă.
SURSA AFP
Postat pe 13 la 01:2018 | | Le Point.fr
Combustibilii fosili costă între 5 și 17 USD pe megawatt oră, notează studiul, față de 3 până la 10 USD pentru energiile regenerabile.
Combustibilii fosili au costuri cuprinse între 5 și 17 USD pe megawatt oră, notează studiul, față de 3 până la 10 USD pentru energiile regenerabile.

Încă un pas către tranziția ecologică pentru un viitor mai verde. Potrivit unui studiu publicat sâmbătă, costurile noilor energii, cum ar fi energia solară sau eoliană, vor scădea atât de mult în următorii ani, încât în ​​curând vor fi în general mai ieftine decât combustibilii fosili. Agenția Internațională pentru Energie Regenerabilă (Irena) indică, de asemenea, în studiul său că și alte energii verzi progresează rapid.

„Toate tehnologiile regenerabile vor fi competitive cu combustibilii fosili în 2020”, spune Irena în acest nou studiu privind costurile energiilor verzi. Costurile medii ale surselor regenerabile de energie ar trebui să ajungă între 3 și 10 USD pe megawatt oră (MWh) în funcție de tehnologii (eolian, solar, geotermic, biomasă etc.), în timp ce combustibilii fosili prezintă costuri cuprinse între 5 și 17 USD pe megawatt oră, notează studiu. Ele variază de la o țară la alta, în funcție de sursele de energie sau de reglementări.

Deja anul trecut, costurile medii ale noilor proiecte de parcuri eoliene terestre și centrale solare au fluctuat între 6 și 10 USD pe megawatt oră, cu mai multe înregistrări sub această medie. Acesta a fost cazul în Emiratele Arabe Unite, Chile, Mexic și Peru în domeniul solar. În domeniul energiei eoliene, proiectele sunt deja puse în funcțiune în mod regulat, cu un cost de 4 USD pe megawatt oră.

Mai multă concurență
Reducerea costurilor este determinată de îmbunătățirea constantă a tehnologiilor, dar și de o concurență tot mai mare cu multe companii care dezvoltă proiecte de energie regenerabilă, notează studiul. „Trecerea la surse regenerabile (...) nu mai este doar o decizie luată în numele mediului, ci, din ce în ce mai larg, o decizie economică inteligentă”, potrivit Adnan Z. Amin, directorul general al 'Irena, citată în comunicatul de presă.

„Cele mai bune” proiecte eoliene terestre și solare ar putea astfel produce electricitate la un cost de 3 USD pe megawatt oră, sau chiar mai puțin în următorii doi ani. Și această scădere a costurilor este observată și pentru alte energii regenerabile, notează Irena. Anul trecut, proiectele de geotermie, biomasă și hidroelectricitate s-au dezvoltat cu costuri de aproximativ 7 USD pe megawatt oră. Soluția concentrată și energia eoliană offshore fac, de asemenea, progrese, iar unele proiecte care vor fi puse în funcțiune până în 2020 și 2022 vor costa între 6 și 10 USD pe megawatt oră, prognozează Irena. „Această nouă dinamică mărturisește o schimbare semnificativă a modelului energetic”, potrivit lui Adnan Z. Amin.


Aceasta doar pentru cost!

O veche zicală spune că „ Parisul nu a fost construit într-o zi"și ecologie, energiile regenerabile precum energia solară și eoliană (care nu sunt singurele energii regenerabile) sunt încă la început. Și pentru cei cu amintiri scurte, trebuie să ne amintim de gafe nuclear care putea fi stabilit doar pentru că Franța își dorea cu orice preț bomba nucleară și aceste centrale aveau ca principal motiv să producă combustibil în acest scop. că o modalitate de a valorifica deșeurile producției termice enorme (care ar fi fiert râurile) și, astfel, de a justifica ceea ce era ascuns în spate.
Singurul argument valid este cel al intermitenței datorate vântului și soarelui, evident periodic.
Vântul hidro poate compensa această intermitență, deoarece vântul este permanent pe mare, poate prea mult pentru energia eoliană pură (așteptăm încă primele turbine eoliene pe malul nostru!)
În ceea ce privește energia fotovoltaică, din păcate, este extrem de poluantă în fabricarea și reprocesarea sa, în prezent, mai puțin în ciuda a orice decât combustibilii nucleari, pe care încă nu știm cum să evităm riscul de accidente pentru MII de ani și asta cu un cost imens, acolo!
[*] ar fi ca și cum ai aștepta un măcelar pentru a promova vegetarianismul!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré


Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 14