Realizarea unei mașini și a mediului, numere!
-
- moderator
- posturi: 79842
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11306
Realizarea unei mașini și a mediului, numere!
În sfârșit, am reușit să pun mâna pe niște numere (apărare secretă aparent pentru că nu am reușit niciodată să găsesc surse publice de la 2000!) impactul asupra mediului de a face o mașină!
Ei bine, este preluat de la BMW mag (scuze Flytox!) Și, prin urmare, nu este neapărat „imparțial”, dar măcar dă o idee.
Iată câteva cifre care sunt date (analizele de mai jos):
- CO2: în anii 10, CO2 cu mașina fabricată de grupul BM a scăzut de la 28% la 0.84 tone de CO2 / mașină
- Electricitate: în anii 10, consumul de energie a scăzut de la 26% la 2780 kWh / mașină
- Compuși organici volatili (vopsele, tratament de suprafață ...): reducere de 37%: 2.36 kg COV / mașină (include, de asemenea, PAH) http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrocarbu ... lycyclique
- Apă: în anii 10, reducerea de aproape 50% la 640 L pe mașină.
Ce ar trebui să ne amintim din aceste cifre valabile pentru 2008-2009? (atenția valabilă în medie pentru BM și în funcție de "sursa lor", poate varia foarte mult în funcție de locul de producție care urmează să fie confirmat prin alte surse, prin urmare)?
- Apă: 40-50% din masa vehiculului aproximativ (100% înainte)
- Electricitate: 2780 kWh = 7500 kWh EP despre 750 L de ulei ce trebuie de făcut (6L / 100): 750 / 6 * = 12 500 km (aveam în minte 30 40 000km ce ar trebui să fie adevărat un moment)
- CO2: 50% din masa vehiculului aproximativ
Cu toate acestea, vedem imediat că există ceva care nu se lipește!
Într-adevăr, în Germania (unde sunt fabricate cele mai multe BM), kWh-ul electric emite 0.6 kg de CO2. Deci, 2780 kWh de energie electrică emit 2780 * 0.6 = 1 668 kg de CO2.
Presupun că CO2 afișat este cel direct respins de fabricile BM (cea mai mare parte turnătorie ...)! Prin urmare, ar trebui să creștem 1.7 T 0.84 T și deci am cădea pe aproximativ 2.5 tone de CO2 / mașină fabricată! 2500 kg de CO2 ca reprezintă 140 g / km aproximativ 18 000 km parcurși !!
Așadar, schimbați mașina (bonus de casare, eco-bonus al coronilor mei ...) sub pretextul că se presupune că este un gest „ecologic” va trebui să mi-l demonstreze din nou!
Iată raportul „Dezvoltarea durabilă a BM” (multă propagandă, dar este mai bine decât nimic): https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf
Portalul „responsabil” al BM: http://www.bmwgroup.com/responsibility/
Un subiect înrudit: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html
Ei bine, este preluat de la BMW mag (scuze Flytox!) Și, prin urmare, nu este neapărat „imparțial”, dar măcar dă o idee.
Iată câteva cifre care sunt date (analizele de mai jos):
- CO2: în anii 10, CO2 cu mașina fabricată de grupul BM a scăzut de la 28% la 0.84 tone de CO2 / mașină
- Electricitate: în anii 10, consumul de energie a scăzut de la 26% la 2780 kWh / mașină
- Compuși organici volatili (vopsele, tratament de suprafață ...): reducere de 37%: 2.36 kg COV / mașină (include, de asemenea, PAH) http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrocarbu ... lycyclique
- Apă: în anii 10, reducerea de aproape 50% la 640 L pe mașină.
Ce ar trebui să ne amintim din aceste cifre valabile pentru 2008-2009? (atenția valabilă în medie pentru BM și în funcție de "sursa lor", poate varia foarte mult în funcție de locul de producție care urmează să fie confirmat prin alte surse, prin urmare)?
- Apă: 40-50% din masa vehiculului aproximativ (100% înainte)
- Electricitate: 2780 kWh = 7500 kWh EP despre 750 L de ulei ce trebuie de făcut (6L / 100): 750 / 6 * = 12 500 km (aveam în minte 30 40 000km ce ar trebui să fie adevărat un moment)
- CO2: 50% din masa vehiculului aproximativ
Cu toate acestea, vedem imediat că există ceva care nu se lipește!
Într-adevăr, în Germania (unde sunt fabricate cele mai multe BM), kWh-ul electric emite 0.6 kg de CO2. Deci, 2780 kWh de energie electrică emit 2780 * 0.6 = 1 668 kg de CO2.
Presupun că CO2 afișat este cel direct respins de fabricile BM (cea mai mare parte turnătorie ...)! Prin urmare, ar trebui să creștem 1.7 T 0.84 T și deci am cădea pe aproximativ 2.5 tone de CO2 / mașină fabricată! 2500 kg de CO2 ca reprezintă 140 g / km aproximativ 18 000 km parcurși !!
Așadar, schimbați mașina (bonus de casare, eco-bonus al coronilor mei ...) sub pretextul că se presupune că este un gest „ecologic” va trebui să mi-l demonstreze din nou!
Iată raportul „Dezvoltarea durabilă a BM” (multă propagandă, dar este mai bine decât nimic): https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf
Portalul „responsabil” al BM: http://www.bmwgroup.com/responsibility/
Un subiect înrudit: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html
Dernière édition alin Christophe 23 / 03 / 10, 15: 57, editate 1 ori.
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
- fostul Oceano
- moderator
- posturi: 1571
- Înregistrare: 04/06/05, 23:10
- Locul de amplasare: Lorraine - Franța
- x 1
Trucul nu este câți kilometri vom parcurge cu acest C02, ci câți kilometri va trebui să parcurgem pentru ca diferența de consum între mașina veche și cea nouă să meargă pozitiv.
Dacă obțineți 20 g pe km între mașinile 2, treceți de la 18000 km la 126000 km (7x18000) pentru a merge la economia de combustibil pentru a acoperi CO2 emis de producția vehiculului.
Dacă obțineți 20 g pe km între mașinile 2, treceți de la 18000 km la 126000 km (7x18000) pentru a merge la economia de combustibil pentru a acoperi CO2 emis de producția vehiculului.
0 x
[Mod MODO = ON]
Zieute, dar nu credeți mai puțin ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, nicio motocicleta electrica inca...
Zieute, dar nu credeți mai puțin ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, nicio motocicleta electrica inca...
-
- moderator
- posturi: 79842
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11306
Da, desigur, Océano, dar nu a fost scopul acestui calcul! Trebuie doar să spun că 0.0 km mașina dvs. a făcut deja echivalentul respingerii 18 000km în CO2 ... Evident, este o medie!
Un alt membru, nu știu cine, a simțit în realitate că a trebuit 180 km pentru a „profita de CO000” noua sa mașină (presupusă „curată în CO2”) în comparație cu cea veche ...
Deci CO2 aici, CO2 acolo ... Suntem într-adevăr nebuni cu gura noastră, dar nimic nu este prea puțin pentru producătorii de mașini ...
CO2 a devenit mai ales un argument de marketing ... pentru a vinde mai multe mașini !!
Un alt membru, nu știu cine, a simțit în realitate că a trebuit 180 km pentru a „profita de CO000” noua sa mașină (presupusă „curată în CO2”) în comparație cu cea veche ...
Deci CO2 aici, CO2 acolo ... Suntem într-adevăr nebuni cu gura noastră, dar nimic nu este prea puțin pentru producătorii de mașini ...
CO2 a devenit mai ales un argument de marketing ... pentru a vinde mai multe mașini !!
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
- fostul Oceano
- moderator
- posturi: 1571
- Înregistrare: 04/06/05, 23:10
- Locul de amplasare: Lorraine - Franța
- x 1
În calculele lor de CO2, iau în calcul fabricarea elementelor automobilului.
Oțel fabricat în China și reimportat.
Materiale plastice, elemente electronice ...
Este CO2 în timpul fabricării sau CO2 total? Deoarece, în caz, cu cât se mută mai mult, cu atât există mai mult transport și, prin urmare, este mai mult CO2 emis ...
Oțel fabricat în China și reimportat.
Materiale plastice, elemente electronice ...
Este CO2 în timpul fabricării sau CO2 total? Deoarece, în caz, cu cât se mută mai mult, cu atât există mai mult transport și, prin urmare, este mai mult CO2 emis ...
0 x
[Mod MODO = ON]
Zieute, dar nu credeți mai puțin ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, nicio motocicleta electrica inca...
Zieute, dar nu credeți mai puțin ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, nicio motocicleta electrica inca...
-
- moderator
- posturi: 79842
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11306
Dintre toate elementele pe care nu le cunosc, dar motorul da! Acum este luat în considerare fiecare șurub? Nu stiu!
Trebuie să căutați pe site-ul pe care l-am dat mai sus ... s-ar putea să fie tot ce ne dorim ...
Trebuie să căutați pe site-ul pe care l-am dat mai sus ... s-ar putea să fie tot ce ne dorim ...
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
- Am citro
- expert Econologue
- posturi: 5129
- Înregistrare: 08/03/06, 13:26
- Locul de amplasare: Bordeaux
- x 11
Nu-mi place să fiu avocatul diavolului, dar să citez cazul meu, am calculat emisiile CO2 efective ale sedanelor mele de GPL (am vândut unul anul acesta) și 90.000km sunt 228g / km
Dacă nu înlocuiți vehiculul cu un 4x4 sau cu un alt pickup, este ușor să faceți mai bine în nouă, în sfârșit sper ...
Eu, mă apuc electric ... este o altă dezbatere.
Dacă nu înlocuiți vehiculul cu un 4x4 sau cu un alt pickup, este ușor să faceți mai bine în nouă, în sfârșit sper ...
Eu, mă apuc electric ... este o altă dezbatere.
0 x
- Remundo
- moderator
- posturi: 17201
- Înregistrare: 15/10/07, 16:05
- Locul de amplasare: Clermont Ferrand
- x 5754
Re: Realizarea unei mașini și a mediului: numere
Christophe a scris:- CO2: 50% din masa vehiculului aproximativ
Cu toate acestea, vedem imediat că există ceva care nu se lipește!
Într-adevăr, în Germania (unde sunt fabricate cele mai multe BM), kWh-ul electric emite 0.6 kg de CO2. Deci, 2780 kWh de energie electrică emit 2780 * 0.6 = 1 668 kg de CO2.
Presupun că CO2 afișat este cel direct respins de fabricile BM (cea mai mare parte turnătorie ...)! Prin urmare, ar trebui să creștem 1.7 T 0.84 T și deci am cădea pe aproximativ 2.5 tone de CO2 / mașină fabricată! 2500 kg de CO2 ca reprezintă 140 g / km aproximativ 18 000 km parcurși !!
Iată raportul „Dezvoltarea durabilă a BM” (multă propagandă, dar este mai bine decât nimic): https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf
Portalul „responsabil” al BM: http://www.bmwgroup.com/responsibility/
Un subiect înrudit: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html
acesta este un subiect bun.
Cred că puteți număra un spectacol CO2 echivalent cu masa mașinii.
Așadar, schimbați mașina (bonus de casare, eco-bonus al coronilor mei ...) sub pretextul că se presupune că este un gest „ecologic” va trebui să mi-l demonstreze din nou!
Este foarte clar. Văd că, cu titritul meu R19 1995, fac 5,5L / 100 km.
1L / 100 este de aproximativ 23g de CO2 / km
Chiar dacă o serie BMW 1 de benzină 1500 kg bine condusă poate face 5L / 100, trebuie să parcurgeți 1 500 000 / (23x (5.5-5) = 130 500 km pentru a compensa energia cenușie a mașinii noi.
0 x
- Remundo
- moderator
- posturi: 17201
- Înregistrare: 15/10/07, 16:05
- Locul de amplasare: Clermont Ferrand
- x 5754
Re: Realizarea unei mașini și a mediului: numere
Christophe a scris:În sfârșit, am reușit să pun mâna pe niște numere (apărare secretă aparent pentru că nu am reușit niciodată să găsesc surse publice de la 2000!) impactul asupra mediului de a face o mașină!
Christophe, asta spune prietenul Jancovici,
Dacă considerăm că emisiile pentru a face o mașină electrică sunt de aceeași ordine de mărime ca pentru o mașină pe benzină, adică echivalentul de carbon 1,5 tonă (Echivalent 5,4 tone CO2) pe tonă de mașină produsăși că un vehicul va parcurge în medie 200.000 km pe parcursul vieții sale, atunci fiecare km parcurs într-un vehicul electric generează în jur de 40 de grame „incompresibile” de CO2. De acum nu mai suntem total curati!
http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html
Nu detaliază mai mult calculul, dar, în principiu, bilanțurile CO2, este treaba lui.
Apropo, articolul său reelaborat pe mașina electrică nu este deloc rău (ca de obicei) )
0 x
Foarte interesante, aceste elemente. Și ca Citro, semințele mele personale de sare:
1) Putem face mult mai bine decât „răzuirea” 20 g de CO² / km. Renunț la Xantia Turbodiesel (nu HDI). Nu am caracteristicile sale. O estimez la 160 g / km. Îl înlocuiesc cu un C1 GPL (cei care mă citesc vor sfârși cu cunoștințele!). Merg la 95 g / km.
2) Să nu ne mai gândim doar la CO² (și să jucăm brusc jocul media). Există o mulțime de alți poluanți. Îmi reduc mult mai mult emisiile de particule (vechiul meu Xantia începea să „fumeze” - când spun „pornind”, ca să spun mai ușor - chiar și cu un picior ușor). Abia începem să descoperim nocivitatea PM! GPL-ul meu C1 nu mai emite.
La fel și pentru CO (împărțit la 10). Și NOx (redus cu o treime, cred) ...
Așa că haideți să nu mai socotim singur CO² (este încă cel mai puțin lucru de sănătate umană, să știm).
Continu să fiu scandalizat că acest site face undeva, fără să vrea neapărat, scuzele pentru „vechile tărtăcuțe”. Acest lucru nu înseamnă că ar trebui evitată dezbaterea privind „emisiile gri” legate de fabricarea de autoturisme noi. Există undeva un punct de inflexiune; elementele date mai sus, permit localizarea acestuia puțin.
Da, înlocuirea unei mașini „vechi” cu una nouă nu este întotdeauna „ecologică” - dacă cea veche nu este „depreciată din punct de vedere al mediului”; nu, a conduce cu squash, pe motiv că fabricarea unei mașini noi poluează, nu este justificată de aceste considerații ecologice - atunci când depășim 250 / 300 km. La fel de des, un pic de bun simț, moderație și nuanță, iar adevărul nu este departe!
1) Putem face mult mai bine decât „răzuirea” 20 g de CO² / km. Renunț la Xantia Turbodiesel (nu HDI). Nu am caracteristicile sale. O estimez la 160 g / km. Îl înlocuiesc cu un C1 GPL (cei care mă citesc vor sfârși cu cunoștințele!). Merg la 95 g / km.
2) Să nu ne mai gândim doar la CO² (și să jucăm brusc jocul media). Există o mulțime de alți poluanți. Îmi reduc mult mai mult emisiile de particule (vechiul meu Xantia începea să „fumeze” - când spun „pornind”, ca să spun mai ușor - chiar și cu un picior ușor). Abia începem să descoperim nocivitatea PM! GPL-ul meu C1 nu mai emite.
La fel și pentru CO (împărțit la 10). Și NOx (redus cu o treime, cred) ...
Așa că haideți să nu mai socotim singur CO² (este încă cel mai puțin lucru de sănătate umană, să știm).
Continu să fiu scandalizat că acest site face undeva, fără să vrea neapărat, scuzele pentru „vechile tărtăcuțe”. Acest lucru nu înseamnă că ar trebui evitată dezbaterea privind „emisiile gri” legate de fabricarea de autoturisme noi. Există undeva un punct de inflexiune; elementele date mai sus, permit localizarea acestuia puțin.
Da, înlocuirea unei mașini „vechi” cu una nouă nu este întotdeauna „ecologică” - dacă cea veche nu este „depreciată din punct de vedere al mediului”; nu, a conduce cu squash, pe motiv că fabricarea unei mașini noi poluează, nu este justificată de aceste considerații ecologice - atunci când depășim 250 / 300 km. La fel de des, un pic de bun simț, moderație și nuanță, iar adevărul nu este departe!
0 x
- Remundo
- moderator
- posturi: 17201
- Înregistrare: 15/10/07, 16:05
- Locul de amplasare: Clermont Ferrand
- x 5754
Bună,
Ceea ce spuneți este justificat pentru „tărtăcuțe vechi”, dar care este definiția?
La rândul meu, am o injecție de combustibil 19L 1,4 1995 R70 (o pisică pe care am schimbat-o în urma descărcării interne 5.5 Mkm). Ea trece degetele CT în nas de fiecare dată. Face 100L / XNUMX cu o conducere eco.
Nu văd care este noua specie vraiment mai bine. Și totuși, este o mașină „veche”. Este adevărat că pe Diesel vechi fără DPF, acest lucru este mai discutabil.
Mecanicul meu a vrut de mult să-mi vândă unul nou și nu-l învinovățesc, este treaba lui.
Les constructorii ne vând autobasculante și o să spun că atâta timp cât nu va exista un hibrid plug-in acasă gabarit echivalent al unui R19 sau ZX mai mic de 30000 € TTC.
Ceea ce spuneți este justificat pentru „tărtăcuțe vechi”, dar care este definiția?
La rândul meu, am o injecție de combustibil 19L 1,4 1995 R70 (o pisică pe care am schimbat-o în urma descărcării interne 5.5 Mkm). Ea trece degetele CT în nas de fiecare dată. Face 100L / XNUMX cu o conducere eco.
Nu văd care este noua specie vraiment mai bine. Și totuși, este o mașină „veche”. Este adevărat că pe Diesel vechi fără DPF, acest lucru este mai discutabil.
Mecanicul meu a vrut de mult să-mi vândă unul nou și nu-l învinovățesc, este treaba lui.
Les constructorii ne vând autobasculante și o să spun că atâta timp cât nu va exista un hibrid plug-in acasă gabarit echivalent al unui R19 sau ZX mai mic de 30000 € TTC.
0 x
-
- Subiecte similare
- Răspunsuri
- Vizualizări
- Ultimul mesaj
-
- 7 Răspunsuri
- 9942 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de Obamot
Vezi ultimul mesaj
04/09/10, 11:25Un subiect postat în forum : transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ...
-
- 16 Răspunsuri
- 31576 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de lejustemilieu
Vezi ultimul mesaj
08/08/08, 17:46Un subiect postat în forum : transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ...
Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."
Cine este conectat?
Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 146