Mașina cu hidrogen regenerabilă: viitorul?

[sicetaitsimple]

Nu sunt sigur…

Cred că da, dar oricum nu contează.
Solarul termodinamic (CSP) este îngropat atât de adânc la latitudinile noastre în comparație cu PV, încât nu mai are rost să vorbim despre asta.
Și chiar și în zonele mai favorabile, sulf.
Acum, dacă cineva are o listă cu proiectele CSP actuale și cât de puternice sunt acestea la nivel global, sunt toată urechile.

P: lăsând China deoparte, e încă puțin special....

[Remundo]

da, are dreptate.

Energia „primară” nu are un statut special între munca ordonată și căldură.

Este o problemă să judeci performanța și randamentul.

Energia primară este cea extrasă din natură, iar aceasta este o definiție oarecum flască din punct de vedere termodinamic.

[Obamot]

Ce-ar fi dacă... Ce-ar fi dacă centralele solare termodinamice ar fi responsabile pentru producerea hidrogenului (de care vom ajunge să avem mare nevoie să înlocuim petrolul?) la cel mai mic cost posibil?

Cred ca in ziua in care veti intelege ca nu exista absolut nici un viitor pentru centralele solare termodinamice de la latitudinile Frantei, gainile vor avea dintii... (cu exceptia proiectului de demonstratie/cercetare in care este suficient sa mai avem cateva sau luni mai puțin însorite pentru a efectua studiile ad-hoc).
E mort, înțelegi? Trebuie să meargă cel puțin în sudul Spaniei și, din nou, cu subvenții mari sau prețuri de cumpărare.
Află aici ultimele două mari proiecte din SUA, Crescent Dunes și Ivanpah. Totul este disponibil pe net.

Sunt total de acord cu tine. Doar că nu am spus că plantele ar trebui să fie situate în Europa!
De asemenea, sunt de acord cu faptul că momentan sunt destul de împrăștiați, dar răbdare... se va epuiza uleiul, și acolo neapărat va trebui să facem ceva, nu?

[sicetaitsimple]

Sunt total de acord cu tine. Doar că nu am spus că plantele ar trebui să fie situate în Europa!

Ei bine, este perfect! Lăsați țările la care vă gândiți să înceapă prin a construi centrale CSP în număr mare, pentru a satisface mai întâi nevoile populației și ale industriei lor, ele vor vedea apoi, în funcție de posibilele surplusuri, dacă producția și exportul de hidrogen este o modalitate de a merge.

[Obamot]

bine vazut...! Dar răspunsului tău îi lipsește un pic de idealism sau proiecție în viitor...

Nu se va întâmpla mult timp, de vreme ce în stat petrolul rămâne mai competitiv (pentru nenorocirea noastră cea mai mare)!

Până la urmă, oricum nu vom fi forțați să venim aici?

[phil59]

Până la urmă, oricum nu vom fi forțați să venim aici?

Nu, nu cred. Un supliment, da, dar nu un mijloc „primar”.

[Obamot]

Vedeți ce înseamnă „primar” neepuizabil, a înlocui, vă rog?

[NCSH]

Ce-ar fi dacă... Ce-ar fi dacă centralele solare termodinamice ar fi responsabile pentru producerea hidrogenului (de care vom ajunge să avem mare nevoie să înlocuim petrolul?) la cel mai mic cost posibil?

Pentru că deja vedem limitele VE-urilor, care confiscă (și vor confisca întotdeauna) mult prea mult din electricitatea produsă de centralele nucleare... VE-urile vor fi bune pentru centrele urbane, hidrogenul pentru restul?

(și clădirile care vor trebui izolate în tot parcul și ajung să se tempereze altfel decât cu electricitate...! Subliniez planul îndrăzneț al elvețienilor care sunt în proces de cartografiere a întregului subteran al țării lor pentru a exploata geotermalul depozite în acest scop)

Se pare că am explicat deja că termodinamica solară avea acum un viitor doar în producerea de electricitate nocturnă, sau similar datorită costului scăzut de stocare și doar sub o latitudine de aproximativ 40°.
Adică aproximativ 100 USD/MWh în prezent, evoluând până în 2030 către 50.
Cu toate acestea, electricitatea solară din parcurile solare fotovoltaice de la tropice este mult mai ieftină, cu minime de 25 USD/MWh din 2016 și 10 în 2021. Aceste „recorduri” vor deveni norma în deceniile următoare.
Pentru că în toate domeniile, va trebui să treci sub „limbo”...

Cu siguranță, va trebui să ne punem întrebarea pentru Obamot a unui start de Alzeimer!
Acest lucru fusese menționat pe 20 octombrie pe un alt subiect care a abordat și subiectul energiei solare ca sursă primară de energie globală supraabundentă, dar greu de valorificat până acum.

La cel mai mic cost posibil, nu doar hidrogenul lichefiat rămâne dificil de manipulat, de transportat de la tropice (-253°C), același lucru este valabil și pentru amoniacul (-30°C), deci cu costuri mai mari de depozitare care împiedică în special depozitare intersezonală în cantități mari...
Nu este vorba atât de a face fapte tehnologice care flatează ego-ul câtorva ingineri în căutare de senzații, cât de a pune la dispoziție pentru toate utilizările vectori energetici ușor de folosit în viața de zi cu zi...

Aici soluțiile vechi bune de lanțuri de hidrocarburi gazoase sau lichide au multe avantaje, deoarece știm să le sintetizăm masiv într-un mod nefosil...
Fără a fi nevoiți să răsturnați de sus în jos toate activitățile economice consumatoare de energie!

[Obamot]

Ah fi fost eu care credeam că mă descurc bine gândindu-mă tocmai la voi vorbind despre sectorul hidrogenului! Și tigaie în gură!
Asta ma va invata!

Poate ne puteți explica/reaminti cum se transformă electricitatea din panourile fotovoltaice în hidrogen (într-o formă care poate fi folosită pentru a alimenta vehicule grele (și mai puțin grele) și cu ce eficiență...?
Deci pentru ce costă la 100 km în comparație cu benzină sau EV-uri...?

[NCSH]

Ei bine, doar mă gândeam la tine când vorbeam despre sectorul hidrogenului... Și îmi iese în față!
Păcat.

Poate ne puteți explica/reaminti cum să convertim energia electrică din panourile fotovoltaice în hidrogen (într-o formă care poate fi folosită pentru a alimenta vehicule grele (și mai puțin grele) și cu ce eficiență... deci cu ce cost la 100 km în comparație cu benzina sau EV-uri...?

Sunt multe întrebări deodată!

Din parcuri solare la scară largă, fiecare unitate de producție își propune să producă cel puțin câteva sute de ktep pe an, sau mai degrabă Mtep pe an...

Aceasta este singura soluție care face posibilă atingerea unor niveluri rezonabile de cost: 1.25 EUR/litru în jurul anului 2030, crescând la 0.65 EUR/litru în jurul anului 2050.
Este deci o chestiune de cost de producție, puțin mai mare decât motorina/kerozenul/benzina care iese din rafinării până anul trecut.
Această estimare a costurilor a fost realizată de Universitatea Tehnică din Lappaarenta, Finlanda (în Karelia, lângă granița cu Rusia) și făcută publică în septembrie 2022.

Pentru producerea masivă a hidrogenului solar, este necesară utilizarea electrolizoarelor alcaline de mare putere (electrolizoarele PEM au problema platinei, o resursă prea rară), anunțată încă din 2018 de Krupp la 20 MWe, și 100 MWe în jurul anului 2030 (cu un maxim estimat). la 500 MWe în deceniile viitoare). Randamentul tipic este de aproximativ 65%, cu perspective scăzute de îmbunătățire (70%).

Al doilea pas este sinteza FT a lanțurilor de hidrocarburi, cu carbon prelevat din atmosferă sau DAC (sunt disponibile mai multe principii, referința actuală este cea a start-up-ului de renume mondial din Zurich ClimeWork).
Randamentul aparent din energia electrică fotovoltaică de pornire este de cel puțin 40%, sau chiar 50 mai târziu.

Poate părea ridicol, atât de mult am fost hrăniți de cultul performanței timp de douăzeci de ani...

Dar rezultatul final, costul de producție nu este foarte mare și este de a reutiliza un maxim de lanțuri de transport, depozitare și distribuție...
Singurele investiții care trebuie făcute sunt echivalente cu cele realizate de industria petrolieră pentru extracția petrolului fosil.