Retur Derulați în jos Stop Modul automat

transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ...Hidrogenul RE: viitorul?

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 187
Înregistrare: 07/05/07, 12:34

Hidrogenul RE: viitorul?

Mesaj de bază non lude fachir » 10/04/12, 19:28

Hidrogenul RE: viitorul?
Astăzi, am probleme în a înțelege care sunt frânele din sectorul hidrogenului!
1) Conceptul greșit al lui 1er: hidrogenul este costisitor
2) Ideea 2 a fost periculoasă pentru a fi stocată
3) Ideea 3 a primit tehnologii nu sunt mature!

1) Depozitare și securitate
Până în prezent, au existat două tehnici de stocare a H².
Metoda criogenică rămâne foarte greu de implementat. Poate stoca 70 kg / M3
Metoda cu compresie ridicată la bara 700 face posibilă păstrarea H² la 43 kg / M3.
Aceste două tehnici de stocare de către hidrogen sunt costisitoare (energetic și economic), periculoase, cu întreținere grea.
Cu toate acestea, această situație sa schimbat. A fost dezvoltată o depozitare eficientă a H² de hidrură de magneziu: o soluție foarte franceză: soluția McPhy: http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
Stocarea McPhy permite stocarea 100 kg / M3 de H² la o presiune de bare 10. În ciclul de producție al H² cu hidroliză la aceeași presiune, compania anunță un randament de depozitare de 97% (ceea ce este impresionant!). McPhy este acum în serie (proto 2008).

2) Economic?
Consumul unei mașini cu hidrogen: 7.9 kg pentru 1000 km. Exemplu de Mercedes F125. ( http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php)

Nissan Leaf face 160 km cu bateria lui 24 kWh, adică 15 KWh pentru 100 Km. *
Prin luarea unei PAC cu un randament de 60%, 120 MJ per kg pentru H², obtinem 7.5 kg pentru 1000 km.
Acest rezultat este aproape de consumul anunțat de Mercedes.
http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf

(îmi pare rău pentru aspectul tabelului)
Costul prețului H2 Gaz natural Cărbune Biomasă Energie electrică
($ HT / GJ) 37 36,2 38,9 48,8
($ HT / kg) 4,44 4,344 4,668 5,856

O producție de H² ENR revine la aproximativ același cost. Este chiar mai ieftin cu preturile actuale ale fotovoltaicelor. Marele avantaj este că procesul consumă energia electrică produsă.
Eu iau un echivalent 1.3 $ = €. Obținem la pompă un kg de hidrogen din 5.4 € TTC.
Cu benzină 1 € / L și 6L / 100 km în medie conso  6 € / 100 km
Cu un hidrogen la 5.4 € TTC și 7.9 kg / 1000 km  4.30 € / 100 km
Cu o putere electrică 0.01 kWh și 15 kW / 100 km  1.5 € / 100 km (fără durata de viață a bateriei 5 ani! 600 € / kWh este 14000 €)
Adăugați TIPP pentru a respecta politicile noastre!

3) Concluzie ???
Am pierdut câteva lucruri. Avem tehnologii pentru a merge cu vehicule curate, liniștite, economice, cu o adevărată independență energetică.
FYI, Mercedes F125 stochează H² cu un rezervor de hidrură de magneziu: http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 8181
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 92
A lua legatura cu:

Mesaj de bază non lude Remundo » 10/04/12, 19:40

0 x
ImagineImagineImagine
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 187
Înregistrare: 07/05/07, 12:34

Mesaj de bază non lude fachir » 10/04/12, 20:06

Remundo a scris:Bună ziua Fakir,

Trebuie să citiți lucrarea lui Ulf Bossel ...

De ce economia hidrogenului nu are sens


Vă mulțumim pentru aceste linkuri. Avem aceleași rezultate, kWh consumat 3 ori mai scump pentru H².
Nu ia în considerare, în ceea ce mă privește, defectele vehiculelor electrice:
- costul schimbării bateriilor electrice.
- Timpul de reîncărcare a bateriei 8h pentru 3 mn
- autonomia 160 km pentru km 1000

Hidrogenul nu ne face să ne schimbăm modul de viață și este mai ieftin decât gazul!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6884
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 208
A lua legatura cu:

Mesaj de bază non lude chatelot16 » 10/04/12, 23:47

și cumpărați-l sau hidrogenul?

nimic altceva decât hidrogenul este mai scump decât benzina ... deci, cu costurile de depozitare în plus, este fără speranță

înainte de a fi mai mult petrol, putem face benzină artificială ... aceasta a fost deja făcută în Germania în timpul ultimului război

este încă făcut în Africa de Sud

se face de asemenea pentru a transforma metanul în ulei

pare mai ușor să punem lucrul greu și complicat într-o fabrică staționară pentru a face un combustibil lichid pentru a rula autoturisme simplu și ușor
1 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 187
Înregistrare: 07/05/07, 12:34

Mesaj de bază non lude fachir » 11/04/12, 00:19

Citirea mesajului, îmi dau seama de lipsa de pedagogie a mesajului meu.

chatelot16 a scris: înainte de a nu mai exista petrol, putem face benzină artificială ... aceasta a fost deja făcută în Germania în timpul ultimului război. este încă făcut în Africa de Sud este, de asemenea, făcut pentru a transforma metan în ulei
Menționați procesul Fischer-Tropsch (http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9 ... er-Tropsch ) care a permis germanilor să continue să funcționeze cu benzină în ciuda blocadei continentale. Într-adevăr, Sudaf Sasol este astăzi un lider în acest domeniu, în special pe CPL (bobină la lichid). CPL este procesul care utilizează cărbune din minele noastre pentru a face benzină. Evocarea acestui proces pe un site precum Econologia este erezia. Trebuie să știți că acest lucru respinge aerul în tone mai mult CO2 decât benzina fabricată ... Desigur, CPL este cea mai ieftină cale de a face benzină (echivalentă cu un baril în jurul valorii de 80 €). Există BTL și GPL. Pentru a continua, ar trebui să deschid un subiect nou, mă duc acolo pe off topic.


chatelot16 a scris:și cumpărați-l sau hidrogenul?
nimic altceva decât hidrogenul este mai scump decât benzina ... deci, cu costurile de depozitare în plus, este fără speranță

De fapt, acest link pe care l-am postat în mesajul meu: http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf
Este un studiu privind stabilirea morții H², adică de la fabricație până la punerea în funcțiune. FYI, plin de H² ia 3 mn.
Există studii diferite privind metoda de fabricație. Ceea ce este cu adevărat interesant în H² este posibilitatea de a face din apa și energiile regenerabile prin electroliză direct în Franța.
Și cel mai important, pentru un cost mai mic decât benzina.
Astăzi, cu benzină 1 € / L și 6L / 100 km conso mediu, 100 km a parcurs costul 6 €. Cu o mașină la H² ajungem la 4.30 € pentru km 100.
H² este mai ieftin decât benzina, iar câștigurile de productivitate sunt încă importante!
0 x

Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6884
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 208
A lua legatura cu:

Mesaj de bază non lude chatelot16 » 11/04/12, 00:52

sinteza lui fischer tropsch a fost folosită folosind cărbunele atât ca sursă de carbon, cât și ca energie

este destul de posibil să facem același lucru cu un maxim de energie electrică sau solară și să folosim cărbune doar pentru carbon

chiar și un carbon mai bun poate proveni din lemn sau din altă biomasă

există puține speranțe că numai lemnul este suficient ca sursă de energie, dar ca o sursă de carbon pentru a face lichid și ușor de utilizat altă energie mi se pare o cale de urmat

Am început să lucrez la acest sistem și am vorbit deja despre econologie ... Voi încerca să o găsesc
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 4
A lua legatura cu:

Mesaj de bază non lude dedeleco » 11/04/12, 01:15

Cu alge, în loc de lemn, putem face petrol, aproape direct și, de asemenea, cu tot felul de organice, deci cred că combustibilii lichizi pur transportabili vor continua să fie utilizați în mod identic, având în vedere infrastructura actuală.

Uleiurile sau combustibilul din alge sărate nu schimbă nimic, depozitează cu ușurință și nu ocupă terenuri agricole, în timp ce reciclează CO2.

În locul hidrogenului există acid formic lichid, de asemenea, pentru stocarea hidrogenului.

Posibilitățile de la soare ca și combustibili sunt imense, în special algele cultivate în deșerturi în lacuri sărate.

Se pare profitabil cu impozitele pe petrol, dar vom impozita acelasi H2 !!!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6884
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 208
A lua legatura cu:

Mesaj de bază non lude chatelot16 » 11/04/12, 01:57

0 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 187
Înregistrare: 07/05/07, 12:34

Mesaj de bază non lude fachir » 11/04/12, 10:28

dedeleco a scris:Se pare profitabil cu impozitele pe petrol, dar vom impozita acelasi H2 !!!

Exact, astăzi este profitabilă chiar prin adăugarea TIPP. Calculul ia benzina 1 € TTC fără TIPP.
0 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 187
Înregistrare: 07/05/07, 12:34

Mesaj de bază non lude fachir » 11/04/12, 10:53

dedeleco a scris:În locul hidrogenului există acid formic lichid, de asemenea, pentru stocarea hidrogenului.

Aici, totul este o chestiune de performanță: în Obamot topic, https://www.econologie.com/forums/electricit ... 10849.html randamentul este 60%.
Topicul de stocare McPhy de hidrură de magneziu (houps nu am făcut-o ...), va anunța un randament de 97%. http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
100 kg de H² este stocat în 1 m3 la barele 10.

După aceasta, cea mai interesantă este producția discontinuă de H² pe tot parcursul anului, cu soare sau vânt. Energia fotovoltaică este mai ieftină astăzi decât vărul său nuclear, însă producția sa nu este la cerere!
H² solar este combinația câștigătoare.
0 x


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1

Căutări populare