Aviz cu privire la renovarea unei case din anii 60

[Obamot]

Chiar și după o „Mare remediu”, nu este garantat să devii umil.

Mébon, recunosc că testele nu s-au făcut într-o cameră compartimentată...

[bidouille23]

Îmi imaginez ;)

[Coati84]

bonjour,

După un timp de tăcere, a fost analizată originea puținelor probleme de umiditate întâlnite pe peretele meu de nord. Problemele întâmpinate s-au datorat condensului din cauza mobilierului prea aproape de peretele nordic și a unei viteze minime de extracție a VMC hygro A prea mică. Drept urmare, cele 2 piese de mobilier în cauză s-au mutat și am crescut debitul minim de extracție constant, care este acum de 30 m3 / h, cu debituri crescute în bucătărie și baie, dacă umiditatea observată este ridicată. În urma măsurătorilor precise, nu a fost detectată nicio creștere prin capilaritate și nu trebuie să mă angajez la lucrări la scară largă privind instalarea de drenuri periferice.

După o analiză atentă și o reconsiderare a suprafeței totale a peretelui meu nord care urmează să fie izolat, care este de 42 m², decizia mea este de a folosi 5 cm dintr-un izolator numit DIATHONIE EVOLUTION pe întregul perete nordic. Această izolație este compusă din plută, argilă, pulberi diatomee și fibre de polipropilenă cu o lambda = 0.045 W / m². ° C sau un R de 1.1. Această izolație va fi instalată pe peretele meu nord dezbrăcat și acoperită cu un tencuială hidraulică de var. Această soluție suplimentară de izolare termică îmi va permite să fac peretele nordic respirabil, să îl protejez de căldură (densitate de 370 kg / m3), va curăța puținele probleme de umiditate întâmpinate pe acest perete și ar trebui să mărească confortul termic al casei mele. casa prin îndepărtarea sentimentului de perete rece al peretelui nordic. În plus, această izolație poate fi implementată până la fundul peretelui, evitând punțile termice întâlnite cu soluția de vată de piatră + lemn.
Estimarea făcută de compania de renovare a fațadelor este de 6 EUR sau 800 EUR/m². Acest deviz include decaparea completă, umplerea fisurilor, montarea unei foi de margine, implementarea acestei izolații și acoperirea.

Ce părere aveți din punct de vedere financiar și tehnic? Vi se pare posibilă o negociere finală știind că nu există recuperare la nivelul obloanelor și / sau ferestrelor? A folosit cineva această izolație sau un tip echivalent din plută și lut? Promisiunea dezumidificării vi se pare realistă? Antreprenorul îmi spune că consumul meu de gaz va scădea cu aproximativ 10-15% și că confortul termic din casa mea s-a îmbunătățit semnificativ. Tu ce crezi ?

Vă mulțumim anticipat pentru feedback.

[dedeleco]

Pentru izolatie exterioara pune mult mai gros, minim 15cm, cu greu mai scump, avand in vedere ca pretul este manopera, si totodata ca acoperisul tau nu iese deloc, ceea ce necesita extindere, chiar si pentru 5cm,
și mai ales vezi pdf-ul practic simplu și ieftin pe link:
https://www.econologie.com/forums/post234795.html#234795

Gableul tău nu este înalt și, prin urmare, o poți face singur la preț ieftin urmând pdf-ul.

Este în interesul dumneavoastră să izolați toți pereții exteriori.

Verificați științific că:

În urma măsurătorilor precise, nu a fost detectată nicio creștere a capilarității

nu contine erori !!!
Care au fost măsurătorile precise?
deoarece prin aerisire umiditatea, indiferent de originea ei, dispare daca ajunge mai putin repede decat este indepartata prin ventilatie.

Ați făcut testul simplu al foliei mari de plastic impermeabile așezate pe perete, suficient de lungă, pentru a verifica dacă apa se află la suprafața exterioară (condens) sau la interior pe perete (perete care își eliberează umiditatea, care de multe ori se ridică prin repetate? evaporări condensări mai mult decât capilaritate), sau chiar ambele părți, (atunci ambele în același timp)

Iar o casa fara drenaj periferic prezinta de foarte multe ori cresteri ascunse de umezeala, mai ales pe masura ce imbatraneste din cauza rupturii foliilor de hidroizolatie, care sunt adesea foarte insuficiente, dupa cum am observat in realitate.

Asa ca ai un mare risc sa le ai pe amandoua in acelasi timp: condens si umezeala care se ridica din podea, pereti si placa ta pe sol, mai mult sau mai putin ascunse si acoperite!!

îmi va permite să-mi fac peretele de nord respirabil,

ma lasa perplex, pentru ca peretele tau actual nu este respirabil si deci cu un strat, chiar respirabil, nu va fi mai respirabil decat peretele actual.

Ti-ai calculat pierderile termice la 30m3/h??
adică pentru 0°C în exterior și 20°C în interior 210W pierduți 24 de ore pe zi, nu prea gigantic, dar nu zero.
Ai calculat câtă apă evaporată evacuezi astfel?
aproximativ 159 g de apă lichidă pe oră, dacă umiditatea dumneavoastră naturală este de 50%, fără nicio sursă de umiditate anormală în casă.

Ai calculat daca nu este mai eficient energetic sa folosesti un dezumidificator electric (frigider mic)???

În sfârșit, cu un perete mai cald, umiditatea ta eliberată în casă se va condensa în altă parte pe un alt punct care este încă rece, cum ar fi ferestrele tale, cel puțin.

[Obamot]

Da, Dedeleco, i-am spus mereu ca trebuie izolat din exterior! "Prea scump" el a spus...

Si acum cat l-au costat gafele lui repetate??

— Domnul Coati are întotdeauna soluția...

Ca de obicei:

— decide apoi vine să ceară păreri. (pentru a vă consolida decizia)

— apoi execută ceea ce a (a) hotărât.

— nu merge, se consultă, decide și se întoarce aici pentru a cere sprijin suplimentar...

Ei bine, de data asta nici o părere.

[Glumă:] Oh, ce dacă distrugem și reconstruim totul? (... dat fiind designul casei)

PS: și să mă gândesc că a trebuit să ajungem până aici pentru a avea în sfârșit o fotografie parțial decentă.

[dedeleco]

Casa ei este drăguță și drăguță.

[Coati84]

Un mare mulțumire lui Dedeleco. Vă mulțumesc pentru sfatul pragmatic.

Cu cât avans mai mult, cu atât mai mult cred că pot realiza chiar eu această izolație exterioară a peretelui de nord cu această soluție HD din vată de rocă + rame din lemn + paranteze pătrate + ecran de ploaie + spațiu de aer + placare din lemn clasa 4. Link-ul pe care l-ați dat eu sunt foarte bine făcut și voi fi foarte inspirat de el. Prețurile practicate de meșteri par prohibitive.

Voi profita de această ocazie pentru a atașa o fotografie cu fațada „de sud” a casei mele renovate pentru că cea a peretelui meu de nord datează din 2009. Putem vedea noile ferestre, noile jgheaburi și pergola instalată acum 15 zile cu sau fără vopsire. și plante cățărătoare. Casa noastră devine cu adevărat plăcut de locuit.





A bientot.

[Obamot]

Da, blocul „frumos” văzut pe baza primei fotografii cu Coati:



Ca de obicei, Dedeleco nu pozează bun întrebări (nu slujba lui, eh ...):
— ce atmosferă luminoasă este... având în vedere dimensiunea mică a unor ferestre?
— în ce măsură aceste streașini minuscule sau inexistente protejează fațada de ploaie etc.?
— de ce o amprentă inexistentă pe mediana din jur, care atrage umiditatea? (Mult mai bine să fi făcut ceva în față conform noilor fotografii)
— ce poduri reci reziduale rămân din cauza intrărilor de aer neobturate vizibile la fundul pereților (de vreme ce Coati spune că avea instalat un VMA).
— dar de ce să instalați ferestre cu cadru dublu din aluminiu pe o astfel de construcție (și vectori de poduri reci crescând pe cele care există deja)? Nebunie curată!
— în ce măsură designul acestui acoperiș – aparent – ​​fără circulație a aerului, transformă totul într-un termos dacă creștem coeficientul de izolare fără precauțiile obișnuite...?
— dat fiind că nu există asu, deci nici subsol sau spațiu tehnic (casă amplasată în principal la sol pe toată suprafața?) Ce se poate face atunci eficient pentru placa de la parter...? Problemă complet de nerezolvat.
- unde este nordul? Care este locația?
Etc ..

Da, „drăguț și drăguț” (se poate spune asta doar având în vedere ultimele fotografii publicate după o evaluare prematură....)

Însă, genul de casă plină de probleme, în care rezolvarea tuturor pentru a o transforma în pasiv prin izolație interioară, fără a aborda cauzele problemelor una după alta, riscă să coste mai mult decât un adevărat kit pasiv...

Mai ales când improvizezi ca „manager de proiect” precum Coati și ai un caracter puternic care uneori îți blochează urechile.
Cu toate acestea, îi salut înțelepciunea de a proceda în final cu izolarea exterioară... Deduc din aceasta că în cele din urmă va recurge și la amplasarea de ferestre simple și luminoase în PVC să spargă podurile reci ale ferestrelor sale din aluminiu....

[Coati84]

Obamat,

Prezentările dvs. postate sunt întotdeauna agresive: cred că ar trebui să vă îmbunătățiți sincer pentru dvs. și pentru ceilalți și aceasta este doar o sugestie.
Cu toate acestea, comentariile dumneavoastră tehnice sunt solide și le iau în considerare pentru a îmbunătăți finalul renovării mele.

Voi încerca să răspund:
- atmosfera casei mele este într-adevăr foarte luminoasă pentru că acum am 20 m² de geam, inclusiv 12 m² pe fațada de sud (2 ferestre franceze, 1 ușă de intrare din sticlă și 1 fereastră),
- streașina de pe fațada de nord este într-adevăr minusculă și trebuie mărită cu sau fără ITE pe acest perete,
- dreptul de trecere existent în jurul fațadei nordice este într-adevăr prea slab și, în plus, acest canal este rupt de peste 3 m lungime. Luna viitoare, intenționez să repar acest canal sau chiar să îl măriți, iar accentuarea pantei acestui canal este să creez un puț pierdut la sfârșitul acestuia. Aveți sugestii pentru mine în acest sens? Mijloacele mele bugetare foarte limitate acum nu îmi permit să fac mai multe acum. Cu toate acestea, înțeleg pe deplin această remarcă,
- orificiile de admisie inferioare de aer au fost calafateate cu vata de roca si blocate in interiorul casei. Am pus apoi prize de aer cu un debit de aproximativ 30 m3/h pe toate ferestrele cu exceptia camerelor umede (bucatarie, WC, baie) pentru a actiona VMC hygro A,
- punerea acestor ferestre din aluminiu cu gaz argon DV a fost un răspuns la faptul că aveam geamuri din lemn cu geamuri unice puse în funcțiune în 1960 și căzusem. A trebuit să schimb aceste ferestre, chiar dacă un ITE din toată casa ar fi fost perfect tehnic în același timp. A trebuit să fac alegeri financiare și ITE nu a fost efectuat. Ca o reamintire, consumul meu anual de gaze este acum de 15 kWh, sau aproximativ 000 EUR. Rentabilitatea investiției legată de implementarea unui ITE în toată casa a depășit atunci 800 de ani,
- acoperisul include de fapt circulatia aerului asigurata de 12 tigle cu clapeta plasate aproape de canal si coama (tigle clapete invizibile in fotografii). Aceasta circulatie asigura in mod normal evacuarea aerului deasupra vatei de roca depuse in vrac la mansarda,
- nu exista spatiu de târât ci un arici din pietre zdrobite cu o grosime de aproximativ 15 - 20 cm. Acest arici oferă o fundație pentru placa de pe pământ. Sunt de acord cu tine ca nu e mare lucru de facut din punct de vedere termic. Acest arici evită în mod normal creșterea umidității prin acțiune capilară,
- nordul este la nivelul fatadei cu ferestrele, sudul este in fata terasei mele cu pergola.

Înțeleg ce spui despre faptul că există probleme în acest tip de casă. Obiectivul meu de renovare este să analizez fiecare dintre aceste probleme și să le rezolv treptat în limitele mijloacelor mele financiare. Casa mea este acum frumoasă și acest lucru este valabil mai ales pentru interior (fotografii nepublicate). Știu foarte bine că acum trebuie să realizez acest ITE al zidului nordic: trebuie să găsesc soluțiile de finanțare adecvate și să fac alegerea tehnică corectă.

Confirm că iau în considerare toate sugestiile informate privind renovarea mea; sugestiile de pe acest site fiind în marea majoritate cu mult bun simț. De asemenea, sper ca alegerile pe care le fac - si pe care incerc sa le justific - sa-i ajute pe unii care se angajeaza la o renovare a unei case obisnuite din anii '60.

Vă mulțumesc pentru comentarii și o zi bună tuturor.

[Obamot]

Obamat,

Prezentările dvs. postate sunt întotdeauna agresive:

Depinde de cine, de ce, cum și când sunt furnizate informațiile sau munca efectuată. Da, sunt lucruri care mă fac să scap de sub control Presupun. Și nu știu de ce, când nu există coeziune, tind să iau propuneri cu un praf de sare...

Cu toate acestea, comentariile dumneavoastră tehnice sunt solide și le iau în considerare pentru a îmbunătăți finalul renovării mele.

– practic, mulțumesc, dar nu pot face nimic în privința asta, este configurația locului care dictează opțiunile posibile [și, de asemenea, un pic de imaginație care urmează studiul cazurilor...]. În acest context, este mai bine să nu faci nimic decât să faci greșeli grave care se vor dovedi costisitoare mai târziu.
– din punct de vedere al formei, nu am de gând să deplâng încă faptul că nu ați venit înainte, sau cel puțin pentru că ați pus întrebări adecvate din start (știți deja asta). Și așa cum am menționat deja, acest lucru v-ar fi economisit bani. Dar oricum, hai să întoarcem pagina.

Voi încerca să răspund:
- atmosfera casei mele este într-adevăr foarte luminoasă pentru că acum am 20 m² de geam, inclusiv 12 m² pe fațada de sud (2 ferestre franceze, 1 ușă de intrare din sticlă și 1 fereastră),

Înțelegeți că este puțin sfâșietor să o descoperi la sfârșitul lucrării... Împotriva acestui tip de abordare sunt puțin virulent. Nu este deosebit de împotriva ta, exprimă regret și tocmai asta ar trebui să evite cei care sunt începători.

- streașina de pe fațada de nord este într-adevăr minusculă și trebuie mărită cu sau fără ITE pe acest perete,

Poate fi ușoară, atâta timp cât deviază razele soarelui sau ploaia. Există câteva forme structurale sintetice foarte frumoase, care au forma acestor foi ondulate. Și nu este scump. Dar asta ar merge doar într-un singur sens. Nu am prea multe idei despre asta, este structural. Înțeleg mai bine jena ta de a face izolație exterioară (dacă am fi văzut fotografiile ...) S-ar putea să înțelegi mai bine o anumită exasperare ... Dacă faci izolație exterioară. Ați putea face o falsă streașină care să aibă baza datorită parantezelor și ar apărea la același nivel cu acoperișul existent (și sub el pentru fațadele estică și vestică ...) în timp ce vă așezați pe cadrul de lemn al izolației fațadei?

- dreptul de trecere existent în jurul fațadei nordice este într-adevăr prea slab și, în plus, acest canal este rupt de peste 3 m lungime. Luna viitoare, intenționez să repar acest canal sau chiar să îl măriți, iar accentuarea pantei acestui canal este să creez un puț pierdut la sfârșitul acestuia. Aveți sugestii pentru mine în acest sens? Mijloacele mele bugetare foarte limitate acum nu îmi permit să fac mai multe acum. Cu toate acestea, înțeleg pe deplin această remarcă,

Primul lucru de văzut este drenajul. Există planuri? În caz contrar, ar fi bine să săpați o gaură pe perete - partea de est sau partea de vest - pentru a vedea până la 1m adâncime ce tip de agregate veți întâlni. Dacă întâlniți o succesiune de agregate de nisip și pietriș de diferite mărimi de cereale. Nu va trebui să vă faceți griji că nu faceți nimic. In caz contrar. Este în interesul dumneavoastră să excavați în jurul clădirii la aproximativ 1 metru. Plasați un strat de gudron (dacă nu există deja), apoi aplicați DELTA MS. și apoi să examineze oportunitatea instalării unui drenaj adecvat (dacă nu există). Pentru că dacă nu faci nimic și faci o izolație de fațadă, te expui unei probleme de umiditate crescătoare care ar putea să-ți distrugă investiția ... Scurgerea este un pic de tratare a efectelor fără a reveni la cauzele! Absența unei streașini proeminente nu va face decât să consolideze această problemă de umiditate. Pentru a depăși acest lucru, ați putea rula, de asemenea, o șapă hidraulică de ciment (așa cum ați făcut în partea din față cu ușile de la patio), astfel încât scurgerea să curgă înapoi puțin mai departe. (Dar asta nu te eliberează de examinarea stării construcției pe latura fundației, pentru a vedea cum arată în prealabil subsolul, concluziile care vor ieși vor determina procedura care trebuie urmată. .). Mi se pare că acesta este un sine qua non pentru viitor.

- orificiile de admisie inferioare de aer au fost calafateate cu vata de roca si blocate in interiorul casei.

Ar fi bine sa controlezi gradul de umiditate in apropierea acestor prize de aer in timpul sezonului rece (doar punand pragul mainii pe perete, il simti => daca nu este nicio diferenta cu restul nu este nicio problema ). Poate ai făcut-o.

Am pus apoi prize de aer cu un debit de aproximativ 30 m3/h pe toate ferestrele cu exceptia camerelor umede (bucatarie, WC, baie) pentru a actiona VMC hygro A,

O fotografie?

- punerea acestor ferestre din aluminiu cu gaz argon DV a fost un răspuns la faptul că aveam geamuri din lemn cu geamuri unice puse în funcțiune în 1960 și căzusem. A trebuit să schimb aceste ferestre, chiar dacă un ITE din toată casa ar fi fost perfect tehnic în același timp. A trebuit să fac alegeri financiare și ITE nu a fost efectuat. Ca o reamintire, consumul meu anual de gaze este acum de 15 kWh, sau aproximativ 000 EUR. Rentabilitatea investiției legată de implementarea unui ITE în toată casa a depășit atunci 800 de ani,

Nu este excesiv. Dar ai inteles ca a fost in interesul tau sa faci singur izolarea. Există un thread recent despre asta care arată cum să faci asta.

- acoperisul include de fapt circulatia aerului asigurata de 12 tigle cu clapeta plasate aproape de canal si coama (tigle clapete invizibile in fotografii). Aceasta circulatie asigura in mod normal evacuarea aerului deasupra vatei de roca depuse in vrac la mansarda,

Din fericire. Feriți-vă de vata de piatră, la fel de periculoasă ca azbestul, conform chimistului nostru ...! Acesta este (posibil, dar sigur) un punct de corectat, l-ai putea respira fără să vrei când ești pe terasă sau în grădină ... Măști respiratorii sunt necesare mănuși și cizme, dacă o faci singur. Apoi sugeți particulele rămase odată căzute și mai degrabă de două ori o dată ... Apoi aplicați o vopsea pentru a prinde restul ...

- nu exista spatiu de târât ci un arici din pietre zdrobite cu o grosime de aproximativ 15 - 20 cm. Acest arici oferă o fundație pentru placa de pe pământ. Sunt de acord cu tine ca nu e mare lucru de facut din punct de vedere termic. Acest arici evită în mod normal creșterea umidității prin acțiune capilară,

Ok, vești bune. În acest caz ar fi suficientă o șapă mică de ciment hidraulic pusă pe carieră apoi pietriș (pentru a fi văzută la fața locului după ce sapă puțin)?

- nordul este la nivelul fatadei cu ferestrele, sudul este in fata terasei mele cu pergola.

Da, dar când plouă, umiditatea este problema.

Înțeleg ce spui despre faptul că există probleme în acest tip de casă. Obiectivul meu de renovare este să analizez fiecare dintre aceste probleme și să le rezolv treptat în limitele mijloacelor mele financiare. Casa mea este acum frumoasă și acest lucru este valabil mai ales pentru interior (fotografii nepublicate). Știu foarte bine că acum trebuie să realizez acest ITE al zidului nordic: trebuie să găsesc soluțiile de finanțare adecvate și să fac alegerea tehnică corectă.

De ce să izolăm doar peretele de nord? Veți crea punți reci pe ambele părți!...

Dacă este o chestiune de buget, în locul tău aș așeza cadrele de lemn de jur împrejur. Le-aș face etanșe (sigiliu siliconic sau altul la joncțiunea cu fronturile și compartimentele dintre ele). Apoi aș folosi - ca soluție temporară - spațiul de aer din interiorul cutiilor ca izolație (un spațiu de aer controlat cu izolare ... un fel de). Pentru a face acest lucru, aș termina cu un dop izolator al cărui design rămâne de definit (lucrez la asta de ceva vreme și nu este ușor: trebuie să fie foarte ieftin, durabil și să funcționeze ca o membrană. Permițând doar „respirația” strictă necesară pentru a trece, dar fără a lăsa caloriile să iasă) aceasta calculată, inclusiv o barieră de vapori sau barieră (conform calculului punctului dvs. de rouă).

Confirm că iau în considerare toate sugestiile informate privind renovarea mea; sugestiile de pe acest site fiind în marea majoritate cu mult bun simț. De asemenea, sper ca alegerile pe care le fac - si pe care incerc sa le justific - sa-i ajute pe unii care se angajeaza la o renovare a unei case obisnuite din anii '60.

Am zgâriat doar suprafața. Trebuie să existe atâtea soluții pe cât există diferite tipuri de construcții, dar confirm și modul în care unii participanți au o tendință clară de a posta aici - nu atât de mult să ceară opinii -, ci să se consolideze în alegerea LOR tehnică (deci că acestea decurg din situații de la caz la caz). Dacă pot folosi această metaforă: dacă plouă afară, nu veți decide să ieșiți fără umbrelă, cereți o opinie pentru a vă confirma decizia, apoi ieșiți afară și, în cele din urmă, veniți acasă înmuiat spunând „că în viitor vei ține cont de opinii”, trebuie să puneți lucrurile în ordine (vă asigur, proiectarea etanșărilor thiokol pentru tancurile navetei spațiale s-a făcut cam așa, ușor, și el... Se poate întâmpla oriunde). Cu atât mai bine dacă te-ai hotărât să schimbi paradigma. (Spun asta fără cinism)

Vă mulțumesc pentru comentarii și o zi bună tuturor.

Mulțumesc pentru postarea ta, care cu siguranță iese în evidență în comparație cu cealaltă amha.