Alegerea ferestrelor și geamurilor în renovare

Ajutor și consiliere pentru munca ta reală în noi sau renovare, interior sau exterior.
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 25/01/10, 14:17

Coati84 a scris:În ceea ce privește alegerea geamurilor din proiectul meu, voi dezvolta raționamentul pe care l-am pus online pe forum Științe Futura:

Primele mele calcule aproximative pentru luna decembrie sunt următoarele:
- sursă http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/bilan_th.htm
- valoarea iradierii solare în 84 [zona H2] pe un plan vertical: 24 x 58.9 W / m² = 1.4 kWh / m²
- temperatura medie în decembrie: 5.5 ° C
- durata medie a soarelui fixată aproximativ la 7 ore în decembrie
- geam termopan standard 4/16/4:
câștig solar - pierdere = 1 x 400 x 0.76 ore - 7 x (2.8 - 19.5) x 5.5 ore = 24 - 7 = 448 kWh / m²
- 4/16/4 geam termopan cu față cu emisivitate redusă
câștig solar - pierdere = 1 x 400 x 0.64 ore - 7 x (1.4 - 19.5) x 5.5 ore = 24 - 6 = 272 kWh / m²

Acest calcul trebuie refăcut pentru celelalte 5 luni de încălzire, dar întotdeauna geamul dublu standard este cel mai potrivit pentru orientarea „sud” din cauza unei contribuții solare mai mari. Un calcul aproximativ pentru cele 6 luni de încălzire (mijlocul lunii octombrie până la mijlocul lunii aprilie) oferă un avantaj anual de 8 kWh / m² pentru geamurile duble standard, adică în cazul meu un avantaj anual de 80 kWh.

Ești de acord cu mine ?

Nu v-am refăcut calculele, software-ul pare să țină cont de câștigul și pierderile solare, dar ia în considerare impresia unui perete rece și disconfortul care rezultă, nu cred.
Uitați-vă la această diagramă care vine de pe site-ul Internorm http://www.internorm.fr/Internorm_Tipps_639.html să înțeleg concret ce spun. Deci, în Var este rar -10 ° afară, este adevărat, dar acum vedeți diferența că pot exista între 2 DV

Imagine


Acum, căldura solară pe care urmează să o capturați trebuie păstrată cât mai mult posibil, în opinia mea peretele despărțitor al blocului de cenușă nu este suficient, ar trebui cel puțin umplut cu beton sau nisip pentru a-i crește inerția. Dar, deoarece există deja, ar trebui să fie căptușit cu cărămizi de noroi, de exemplu.
Pe partea ferestrei, în cazul DV standard, sunt necesare perdele groase.
Și continuați 7 ore de soare / zi, care nu lasă 17 ore de soare, având în vedere, desigur, că există soare în fiecare zi, ceea ce este probabil puțin optimist.

Software-ul se bazează pe o rată medie a soarelui pe baza datelor meteo din anii trecuți sau decide că există soare în fiecare zi, indiferent de vreme?

Pentru producătorii de geamuri, voi căuta în arhivele mele.
0 x
Coati84
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 103
Înregistrare: 03/07/09, 10:02
Locul de amplasare: PERTUIS (84)
x 1




de Coati84 » 25/01/10, 16:23

Mulțumesc bham pentru acest link pe care îl voi studia cu atenție.

Este adevărat că calculul meu static aproximativ nu ia în considerare efectul peretelui rece ... și că 7 ore de soare mediu zilnic în decembrie sunt, fără îndoială, puțin optimiste.

Cu cât merg mai departe, cu atât probabil va fi făcută alegerea - chiar și pentru o orientare „sudică” - către un DV FE.

Vă mulțumim anticipat pentru cercetările dvs. pe un DV FE cu un factor solar bun (adică> 0.63). Doar DV CLIMAPLUS N de la SAINT GOBAIN mi se pare corect, dar aș vrea să găsesc altul pentru a juca competiția.

Ne vedem mai târziu.
0 x
Coati84 - realizarea unei extensii din lemn de 40 m² a casei mele: semestrul 2 2021
Coati84
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 103
Înregistrare: 03/07/09, 10:02
Locul de amplasare: PERTUIS (84)
x 1




de Coati84 » 25/01/10, 23:24

Bonsoir,

În cele din urmă ultima întrebare a serii. Toate ferestrele mele vor fi din aluminiu cu pauză termică și intenționez să folosesc doar geamuri FE argon de tip CLIMAPLUS N cu Ug = 1.2 W / m².K și un factor solar (Fs) de 0.64.

Pot folosi doar aceste geamuri duble de tip CLIMAPLUS N sau ar trebui să optez pentru geamuri duble de tip CLIMAPLUS N SWS care au strat intermediar Swisspacer „Warm Edge”? Pe scurt, și pentru a reduce posibila condensare a tâmplăriei din aluminiu, este acest distanțier „Warm Edge” util ... sau este doar marketing? În cele din urmă, care este valoarea factorului solar al acestui CLIMAPLUS N SWS tip DV?

Ne vedem mai târziu.

Notă:
Scuză-mă că am citat acest sticlar, dar trebuie să iau o marcă cu date tehnice. În plus, dacă cineva cunoaște un concurent al acestui sticlar, eu sunt un jucător.
0 x
Coati84 - realizarea unei extensii din lemn de 40 m² a casei mele: semestrul 2 2021
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 26/01/10, 07:38

Coati84 a scris:Bonsoir,

În cele din urmă ultima întrebare a serii. Toate ferestrele mele vor fi din aluminiu cu pauză termică și intenționez să folosesc doar geamuri FE argon de tip CLIMAPLUS N cu Ug = 1.2 W / m².K și un factor solar (Fs) de 0.64.

Pot folosi doar aceste geamuri duble de tip CLIMAPLUS N sau ar trebui să optez pentru geamuri duble de tip CLIMAPLUS N SWS care au strat intermediar Swisspacer „Warm Edge”? Pe scurt, și pentru a reduce posibila condensare a tâmplăriei din aluminiu, este acest distanțier „Warm Edge” util ... sau este doar marketing? În cele din urmă, care este valoarea factorului solar al acestui CLIMAPLUS N SWS tip DV?

Știi că oricum nu lucrăm la St Gobain, nu? Nu ne-ai putea da un link pentru a afla ce este?

Ei bine, dacă nu, am găsit Interpane (fabrică în Moselle) și AGC (belgiană), cu siguranță există și altele, dar asta vă oferă deja comparații.

http://www.interpane.com/interpane2008/ ... 10129.html : IplusCE 4/10/4 Ug = 1,0 g = 62%

http://www.interpane.com/interpane2008/ ... 10127.html : Iplus neutru E 4/16/4 Ug = 1,1 g = 62%

http://www.interpane.com/accueil_7.html Accesați datele tehnice pentru a vedea toate geamurile. Știu că Bieber Wood lucrează cu Interpane.

Există, de asemenea, producătorul de sticlă belgian AGC, unde am găsit această altă schiță:
Imagine
http://www.agc-flatglass.eu/AGC-Flat-Gl ... .aspx/1034

http://www.yourglass.fr/agc-flatglass-europe/home.html

Planibel LOW-E Top N + 4/16/4 Ug 1,1 g = 64%
Planibel LOW-E Top N + T 4/16/4 Ug 1,1 g = 68%
iar partea superioară în triplu geam:
Planibel LOW-E Tri 4/14/4/14/4 Ug 0,7 g = 63%

Îți face bine să cauți, cred că asta îți va fi suficient : Cheesy: , pentru cutia de ciocolată, vă dau adresa :D
Dacă preferați un cec, accept și eu : Lol:
0 x
Coati84
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 103
Înregistrare: 03/07/09, 10:02
Locul de amplasare: PERTUIS (84)
x 1




de Coati84 » 26/01/10, 08:28

Mulțumesc mult bham.

Voi studia toate linkurile pe care le citați în seara asta.

Pentru cei care nu lucrează la SAINT GOBAIN, iată link-ul care poate fi util pentru cei care caută DV izolatoare cu un factor solar bun: DV CLIMAPLUS N

http://fr.saint-gobain-glass.com/b2c/de ... ne&id=1905

O zi frumoasă tuturor.
0 x
Coati84 - realizarea unei extensii din lemn de 40 m² a casei mele: semestrul 2 2021
Coati84
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 103
Înregistrare: 03/07/09, 10:02
Locul de amplasare: PERTUIS (84)
x 1




de Coati84 » 31/01/10, 00:34

Bonsoir,

Am de gând să amenajez 3 ferestre de golf cu pereți despărțitori din cărămidă cu 2 foi, cu monorail pe pereți a căror compoziție exactă este, de la exterior la interior: fațada din tencuială de ciment. 3 cm - bloc de beton th. 20 cm - strat de tencuială m. 10 cm pentru o grosime totală de 33 cm. Grosimea totală a ferestrei este de 16 cm.

Întrebarea zilei este:
Trebuie să îndepărtez învelișul de tencuială și să instalez ramele ferestrelor de buzunar direct pe blocul de beton gol? Și faceți o izolație ușoară - cu vată de piatră - pe fiecare parte a cadrului fix? Sau ar trebui să-mi așez ferestrele direct pe acoperirea cu tencuială, astfel încât să nu pierd izolația, chiar redusă cu acești 10 cm?
Această lucrare de zidărie înainte de instalare mi-ar permite să am doar o grosime suplimentară de 6 cm în comparație cu poziția actuală a pereților mei.

Notă:
Inginerul termic pe care l-am văzut alaltăieri - și care a trăit de mulți ani în sudul Franței - mi-a recomandat să folosesc geamuri duble standard pentru toate ferestrele cu orientare sudică. Mi-a spus clar că aceasta este singura modalitate de a produce energie solară pasivă.

Ne vedem mai târziu.
0 x
Coati84 - realizarea unei extensii din lemn de 40 m² a casei mele: semestrul 2 2021
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 31/01/10, 07:25

Coati84 a scris:Am de gând să amenajez 3 ferestre de golf cu pereți despărțitori din cărămidă cu 2 foi, cu monorail pe pereți a căror compoziție exactă este, de la exterior la interior: fațada din tencuială de ciment. 3 cm - bloc de beton th. 20 cm - strat de tencuială m. 10 cm pentru o grosime totală de 33 cm. Grosimea totală a ferestrei este de 16 cm.

Întrebarea zilei este:
Trebuie să îndepărtez învelișul de tencuială și să instalez ramele ferestrelor de buzunar direct pe blocul de beton gol? Și faceți o izolație ușoară - cu vată de piatră - pe fiecare parte a cadrului fix? Sau ar trebui să-mi așez ferestrele direct pe acoperirea cu tencuială, astfel încât să nu pierd izolația, chiar redusă cu acești 10 cm?

Bună Coati. O schiță ar fi fost perfectă pentru a înțelege pe deplin, deoarece atunci când vorbim despre partiția din cărămidă, spuneți-mi dacă greșesc, vorbim despre frunze care, la deschidere, dispar între doi pereți, de exemplu. Dacă îl confirmați, frunzele vor trebui, prin urmare, să se "potrivească" între tencuială și bloc de beton sau între bloc de beton și orice izolație externă. Aș recomanda, de asemenea, această ultimă soluție, ceea ce înseamnă că cadrul dvs. de golf va fi fixat nu pe partea interioară a blocului de beton, ci pe partea exterioară a acestuia; acest lucru implică în mod evident un decalaj al ferestrei în raport cu tencuiala dvs. de 33 cm, dar dacă faceți o izolație din exterior, nu veți avea, pe de altă parte, nicio diferență între partea exterioară a ferestrei dvs. și tencuiala sau placarea pe izolație exterior.
Coati84 a scris:Inginerul termic pe care l-am văzut alaltăieri - și care a trăit de mulți ani în sudul Franței - mi-a recomandat să folosesc geamuri duble standard pentru toate ferestrele cu orientare sudică. Mi-a spus clar că aceasta este singura modalitate de a produce energie solară pasivă.

Are o bună cunoaștere a energiei solare pasive?
Ei bine, aveai toate informațiile în mâinile tale, avantajele și dezavantajele, software-ul și calculele sunt cu siguranță foarte bune, dar uneori ascunde bunul simț.
Deci, alegere bună!
Editați: dacă mergeți pe DV standard, aruncați izolația exterioară, aceasta va fi doar o oprire și, în acest caz, puneți cadrele de golf în interior, atașate la partea interioară a blocului de cenușă.
0 x
Coati84
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 103
Înregistrare: 03/07/09, 10:02
Locul de amplasare: PERTUIS (84)
x 1




de Coati84 » 31/01/10, 21:43

Mulțumesc bham.

În ceea ce privește DV-ul standard instalat pe ferestre și ferestre cu fereastră orientate spre „sud”, aș dori să subliniez că nu voi pune în aplicare nicio izolație exterioară. La etaj va fi implementată doar o corecție termică cu o deversare de granule de plută între viitoarea cărămidă din gips-carton și blocul de beton.
Acesta este motivul pentru care intenționez să pun ferestrele goale goale în interiorul peretelui „sudic”. În cele din urmă, protecția solară de vară va fi asigurată de faptul că tâmplăria va fi poziționată în interior și că va fi instalată o pergolă cu un târâtor Virginia.

https://www.econologie.info/share/partag ... TQSlPk.jpg

Aveți vreun sfat pentru mine cu privire la utilizarea sau nu a distanțierului Swisspacer "Warm Edge" pe tâmplăria din aluminiu?

În sfârșit, ultima întrebare: pentru o chestiune de responsabilitate și chiar dacă costă mai mult, intenționez să-l îndepărtez pe cel latent de către tâmplar, mai degrabă decât de zidar. Tu ce crezi ?

Ne vedem mai târziu.
0 x
Coati84 - realizarea unei extensii din lemn de 40 m² a casei mele: semestrul 2 2021
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 01/02/10, 07:37

Coati84 a scris:
Aveți vreun sfat pentru mine cu privire la utilizarea sau nu a distanțierului Swisspacer "Warm Edge" pe tâmplăria din aluminiu?

În sfârșit, ultima întrebare: pentru o chestiune de responsabilitate și chiar dacă costă mai mult, intenționez să-l îndepărtez pe cel latent de către tâmplar, mai degrabă decât de zidar. Tu ce crezi ?

Ne vedem mai târziu.

Pentru filă, nu știu ce este, explică-mi-o înainte să pot avea o părere.
Pentru ultima întrebare, nu contează prea mult; oricum, qq este meșterul, au tăiat vechiul adormit în mai multe locuri și sfâșie totul.
0 x
Coati84
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 103
Înregistrare: 03/07/09, 10:02
Locul de amplasare: PERTUIS (84)
x 1




de Coati84 » 01/02/10, 09:17

Această inserție „Warm Edge” este prezentată mai jos

http://www.swisspacer.com/fr/produits/p ... -edge.html

Sunt concentrat pe DV FE Climaplus N - sau AGC PLANIBEL LOW-E TOP N + T - care prezintă caracteristici interesante pentru mine: Ug = 1.2 W / m².K și un factor solar de 0.64. Nu găsesc aceste 2 caracteristici pentru DV FE Climaplus N pe broșurile de prezentare tehnică din gama CLIMAPLUS. Voi verifica cu SGG.

http://fr.saint-gobain-glass.com/upload ... aplus_.pdf

Are cineva feedback de la acest tip de insert? Există într-adevăr o valoare adăugată tehnică? Este doar un argument de marketing?

Ne vedem mai târziu.

Notă:
Mulțumesc bham pentru toate gândurile care îmi permit să stăpânesc destul de bine acest subiect înainte de a consulta diferiții instalatori de tâmplărie selectați.
0 x
Coati84 - realizarea unei extensii din lemn de 40 m² a casei mele: semestrul 2 2021

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Renovarea, construcția și lucrările de construcție: ajutor, sfaturi și metode ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 22