Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?

Cum de a rămâne sănătos și de a preveni riscurile și consecințele asupra sănătății și a sănătății publice. Bolile profesionale, riscuri industriale (azbest, poluarea aerului, undele electromagnetice ...), de risc companie (stres la locul de muncă, suprasolicitarea de droguri ...) și individual (tutun, alcool ...).
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14177
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1254

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de Janic » 04/12/20, 18:40

ABC2019 »04/12/20, 19:02
Janic a scris:
Denigrat, în intervenția mea de mai sus spun ce este, și anume insultarea medicilor H tratându-i drept șarlatan
Ei bine, da, cineva care dă zahăr în timp ce susține că vindecă, spun că este șarlatan, singura scuză fiind din nou de a prefera efectul placebo pentru a vindeca afecțiuni care oricum s-ar vindeca singure.
Dacă și numai dacă este doar zahăr, nu este. Cu toate acestea, nu sunteți medic sau autoritate științifică medicală oficială. Care autoritate nu îl consideră pe H drept șarlatanism. Dar nu ești un om de știință adevărat și repeti doar discursurile sectei tale AFIS, deci este doar M…. ! și nici nu e rău!
„Nu este vorba despre șarlatanie, dacă se rezumă la asta, totuși și, prin urmare, tolerat. Și pentru ca efectul placebo să fie eficient, trebuie să acționați în mod evident „ca și cum”, cu un nume de medicament, o vânzare de farmacie, o rețetă sau chiar o diplomă universitară. Toate acestea nu pot decât să îmbunătățească efectul placebo.
Ceea ce subliniază încă o dată că nu numai că nu ai studiat subiectul, ci și că vorbești tâmpenii ca de obicei. Încearcă să spui asta unui animal, unei plante! AFIS-ul tău este într-adevăr m ... și nu este o insultă, ci doar definiția a ceea ce spun ei.
Nu este o insultă, ci doar definiția a ceea ce este șarlatanul.
vrei să mai râzi încă o dată! Este doar o tâmpenie în plus, din cauza ignoranței și incompetenței tale pe tema H! și dicos!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 18436
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 2001

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de Obamot » 05/12/20, 01:30

Christophe a scris:De ce nu există mai multe analize ale pandemiei de gripă spaniole din 1920 pentru a încerca să prezicem posibilul sfârșit al pandemiei Covid19?

Nu am avut vaccin în momentul în care mi se pare? Cum s-a rezolvat? O mutație? Închidere drastică?

Dacă înțelegem cum s-a încheiat ... asta ne va oferi câteva indicii pentru pandemia actuală, nu?

Dintr-o dată, sunt destul de uimit că niciun „specialist” sau „virolog” sau altă persoană care vorbește în public nu face în prezent această analiză istorică mult mai simplă și mai puțin riscantă decât discutiile mass-media Nieme mai mult sau mai puțin fanteziste și, prin urmare, periculoase pe un virus pe care nu-l înțelegem!

Pentru analizele voastre, doamnelor și domnilor ... : Cheesy:

Nu este gripa spaniolă parte din contextul mortal al primului război mondial?
Primele semne ale acestei pandemii se întorc la „o creștere a numărului de bronșită acută și gripă din 1916-1917, într-o tabără militară concentrând mii de bărbați și animale"Sursă: https://journals.openedition.org/lerhistoria/4004

Gripa spaniolă este, de asemenea, o provocare cu care s-au confruntat virologii, căutând să dezvăluie enigma istoriei naturale a virusului din 1918. Succesul izolării și apoi reconstruirii genomului acestui virus constituie un avans remarcabil. , care a dat naștere mai multor cărți despre vânătorii de viruși (de exemplu: Kolatta 1999). După mai multe eșecuri în anii 1950, o echipă de virologi americani condusă de Jeffery Taubenberger (Institutul de Patologie al Forțelor Armate, Bethesda, SUA) a reușit să reconstruiască întreaga secvență a ARN-ului viral.12 Câteva ipoteze cu privire la originea virusului din 1918 au fost evocate: a existat trecerea printr-o gazdă intermediară, cum ar fi porcul? S-a mutat virusul dintr-o tulpină aviară creând un reasortiment transmisibil oamenilor? Câteva teorii plauzibile au fost exprimate fără a câștiga. S-a produs această mutație în China, conform unei teorii tradiționale a epidemiilor din Est, actualizată prin informații contemporane despre gripa aviară? Sau în Statele Unite, o teorie general acceptată, în lagărul de la Fuston, unde cazurile au fost raportate încă din iarna 1917-1918? Sau în Europa, în tabăra Etaples, așa cum sugerează echipa britanică a profesorului Oxford, pe baza datelor medicale din vremea care indică o creștere a numărului de bronșită și gripă acută din 1916-1917 , într-o tabără militară concentrând mii de oameni și animale? Aceste întrebări filogenetice au o anumită relevanță științifică pentru disciplina lor și pentru cunoștințele pe care le-ar putea furniza asupra istoriei naturale a virusului gripal (Morens și Taubenberger 2006). Dar cu greu pot implica direct istorici.


Ce paralelă putem trage din aceasta? (Și fără a dori să fii categoric sau exhaustiv)

În ambele cazuri>

a existat o slăbire anterioară a populațiilor:
- Războiul Mondial (GE)
- Declin progresiv al capacităților imune ale populațiilor (covid) într-un context inadecvat al Codex Alimentarius.

Guvernele nu au știut (sau au vrut?) Să spună oamenilor cum să își dezvolte imunitatea.

Deciziile politice au prevalat asupra măsurilor de sănătate.

Acest lucru a dus la confuzie în alegerea măsurilor sanitare care trebuie luate.

„Cultura prevenirii” lipsea grav.

Pregătirea în sine a medicilor a fost și rămâne foarte incompletă pentru a aborda cauzele.

Chinina nu a fost sintetizată până în 1918 și nu face încă legătura între această substanță foarte amară și posibilitatea de a o folosi împotriva „gripei spaniole”. Rezultatul planetei este amestecat cu hidroxiclorochină.

Nimeni nu a vorbit cu adevărat despre asta în detaliu (din câte știu eu), dar „gripa spaniolă” era deja un virus ARN.

Ce lecție am învățat?
OMS ca organizație cu o rețea de avertizare nu exista încă în 1917 (dar nu știu de o legătură directă care să arate că crearea OMS ar fi o lecție învățată din învățătura a ceea ce ar fi fost învățat atunci. Este mai degrabă emanația Societății Națiunilor)

Existau deja copaci filogenetici în 1916, dar nu încă pentru virusuri.

Aș fi de părere că lecțiile învățate au fost incrementale (și au fost un corp de cunoștințe dobândite de-a lungul deceniilor și extrase din diferite pandemii / epidemii.

Pentru vaccinările din 1918 și după, au apărut vaccinuri și seruri improbabile .., în diferite forme, și cu rezultate care nu sunt încă unanime astăzi. De exemplu: niciun vaccin antigripal nu a reușit vreodată să elimine gripa.

Conceptul de R0 nu exista în 1916.

Aș putea să mă înșel, dar marii imunologi precum Johanna Budwig și Linus Pauling, Catherine Kousmine (etc), care au deschis calea de la medicina convențională la medicina ortomoleculară, sunt după 1916 (cu excepția lui Pasteur), chiar dacă imunologia în alte discipline medicale datează din zorii timpului și că știința actuală a preferat calea EBM sau originea genetică a bolilor (în detrimentul ortomolecularelor), deși cei mai mari specialiști au atras deja limitele paradigmei actuale, care se află într-un impas.

Nimeni nu poate ști câte decese ar fi cauzat covid-19, fără: analgezice, antipiretice, antibiotice de astăzi (și altele) și fără mijloace de comunicare precum web, dar: dacă ar fi fost de 5 ori mai mult, atunci cele două pandemii ar fi comparabile și s-ar putea deduce că lecțiile au fost învățate.

Un alt punct pe care nu am reușit să-l depășim, acela de a nu fi reușit să considerăm covidul ca un „gripa normala, usor accidentata cu complicatii ale pneumoniei”, Pentru a-l trata„ în mod corespunzător ”(care este unul dintre marile nemulțumiri justificate ale profesorului Raoult, susținut în acest sens de lumini incontestabile din lume, cum ar fi
1 x
Clubul fanilor „font = Helvetica] funny (e) s [/ font]”: ABC2019, Izentrop, Sicetaitsimple (aka Kiki), Pedrodelavega (Ex PB2488).
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 18436
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 2001

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de Obamot » 05/12/20, 02:36

PS: ah și am uitat o diferență de dimensiune care, în principiu, împiedică tipul de predare pe care l-ați putea desena într-o diagramă convențională (deși am făcut efortul să o ignor) este că dacă „gripa spaniolă” a fost (în principiu) a pandemie, covid-19/20 nu este chiar unul, este un sindemie, în măsura în care oamenii simptomatici „erau deja bolnavi înainte” ...
1 x
Clubul fanilor „font = Helvetica] funny (e) s [/ font]”: ABC2019, Izentrop, Sicetaitsimple (aka Kiki), Pedrodelavega (Ex PB2488).
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6095
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 883

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de sicetaitsimple » 05/12/20, 13:17

Obamot a scris:Nimeni nu poate ști câte decese ar fi cauzat covid-19, fără: analgezice, antipiretice, antibiotice de astăzi (și altele) și fără mijloace de comunicare precum web, dar: dacă ar fi fost de 5 ori mai mult, atunci cele două pandemii ar fi comparabile și s-ar putea deduce că lecțiile au fost învățate.


Puteți detalia „dacă ar fi de 5 ori mai mult, atunci cele două pandemii ar fi comparabile”?
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14177
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1254

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de Janic » 05/12/20, 14:22

sicetaitsimple
Puteți detalia „dacă ar fi de 5 ori mai mult, atunci cele două pandemii ar fi comparabile”?
fără să dorim să-l înlocuim pe Obamot, cifra dată este mai presus de toate pentru a arăta o scară care ar putea fi 100. Nu suntem în aceleași condiții ca în acel moment cu igienă precară și în care mediul de viață fusese supărat de război în regiunile noastre. igienă insuficientă cu „analgezice, antipiretice, antibiotice astăzi (și altele) " lipsă, comparația este dificilă.
Cu toate acestea, putem observa doar că o epidemie îl urmărește pe cealaltă până la următoarea.
1 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6095
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 883

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de sicetaitsimple » 05/12/20, 14:36

Janic a scris:Cu toate acestea, putem observa doar că o epidemie îl urmărește pe cealaltă până la următoarea.


Dacă este fiecare secol pentru o pandemie cu un caracter global la nivel global, este posibil să nu fie extrem de grav?

PS: "numărul dat este în mare parte pentru a arăta o scară care ar putea fi 100 " . Este 5 sau este 100?
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14177
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1254

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de Janic » 05/12/20, 14:48

sicetaitsimple »05/12/20, 15:36

Janic a scris:
Cu toate acestea, putem observa doar că o epidemie îl urmărește pe cealaltă până la următoarea.

Dacă este fiecare secol pentru o pandemie cu un caracter global la nivel global, este posibil să nu fie extrem de grav?
trebuie să-i întrebi pe oameni care urmează să moară!
PS: "numărul dat este în mare parte pentru a arăta o scară care ar putea fi 100 " . Este 5 sau este 100?
încă fac ABC! : Twisted: Este între zero absolut și infinit, evident! : Cheesy:
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6095
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 883

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de sicetaitsimple » 05/12/20, 15:18

Janic a scris: trebuie să-i întrebi pe oameni care urmează să moară!


Nu tu ați scris în urmă cu câteva zile pe Nu-mi amintesc ce fir cu 10000 de decese pe zi (ordinea de mărime a cifrei actuale pentru Covid), nu era nimic în comparație cu decesele din toate celelalte cauze combinate?
0 x
Maximus Leo
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2131
Înregistrare: 07/11/06, 13:18
x 98

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de Maximus Leo » 05/12/20, 15:37

Christophe a scris:De ce nu există mai multe analize ale pandemiei de gripă spaniole din 1920 pentru a încerca să prezicem posibilul sfârșit al pandemiei Covid19?

Nu am avut vaccin în momentul în care mi se pare? Cum s-a rezolvat? O mutație? Închidere drastică?

Dacă înțelegem cum s-a încheiat ... asta ne va oferi câteva indicii pentru pandemia actuală, nu?

Dintr-o dată, sunt destul de uimit că niciun „specialist” sau „virolog” sau altă persoană care vorbește în public nu face în prezent această analiză istorică mult mai simplă și mai puțin riscantă decât discutiile mass-media Nieme mai mult sau mai puțin fanteziste și, prin urmare, periculoase pe un virus pe care nu-l înțelegem!

Pentru analizele voastre, doamnelor și domnilor ... : Cheesy:

De ce ? Pentru că există oameni cărora nu le pasă, pe de o parte, și alții care sunt interesați, dar nu au timp, pe de altă parte.

Nu lipsesc informații despre gripa spaniolă. Copiii au fost afectați și 10% din populația infantilă a pierit, deci nimic nu are de-a face cu Covid-19.

Familia mea (în Bretania) a fost grav afectată până în ziua în care a sosit o barcă cu o marfă de chinină, era puțin clorochină la acea vreme. Chinina a fost utilizată preventiv sau la persoanele cu boală mică, iar epidemia sa oprit, potrivit supraviețuitorilor familiei mele.

Cu siguranță sunt multe de învățat de la gripa spaniolă, dar oamenilor nu le pasă. Este un subiect care îi sperie pe oameni.

Din memorie, gripa spaniolă ar fi fost creată de un medic sud-american. Un experiment...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 18436
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 2001

Re: Covid-19 și gripa spaniolă: am învățat lecțiile din 1920?




de Obamot » 05/12/20, 16:12

5x mai mult sau 5x 20% ce se schimbă (?), Ordinea mărimii este kifkif

sicetaitsimple a scris:
Puteți detalia „dacă ar fi de 5 ori mai mult, atunci cele două pandemii ar fi comparabile”?

Ar fi trebuit să scriu „ar fi” și nu „ar fi”, nu am recitit că eram obosit (în afară de remarcile lui Janic cu care sunt de acord) asta este tot ce trebuie spus fără a merge mai departe lucruri neînțelese de cineva suspectat de suferință părtinire cognitivă

(Nu am înțeles niciodată din ceea ce a spus Janic, că acesta din urmă a redus la minimum 10 de decese, ceea ce nu este onorabil. Am înțeles că a deplâns observația în sensul că atenția noastră a fost concentrată de o falsă proporționalitate în interpretarea statistică a mortalității care era irelevantă. Eu însumi am făcut această legătură de mai multe ori. O altă interpretare nesănătoasă a intențiilor sale excelente.)

Erratum / propoziție trunchiată: „care este unul dintre marile nemulțumiri justificate ale profesorului Raoult, susținut în acest sens de lumini incontestabile din lume, precum John PA LoannidisMatei 22:21
0 x
Clubul fanilor „font = Helvetica] funny (e) s [/ font]”: ABC2019, Izentrop, Sicetaitsimple (aka Kiki), Pedrodelavega (Ex PB2488).


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la "Sănătate și prevenire". Poluarea, cauzele și efectele riscurilor de mediu

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : ABC2019, Google [Bot], Janic și oaspeții 29