Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 10/03/23, 20:25

Am printat toroidala in 250 mm...e cam murdara (probabil pentru ca l-am strivit in Z la 10 mm) dar pentru un test de cateva minute va fi de ajuns!

20230310_103025.jpg
2 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 11/03/23, 14:03

Ei bine, am trecut de toroidalul cu trei lame pe bancul meu de testare de acasă!

banc de testare toroidal.jpg
bench d'essais toroidale.jpg (183.63 KiB) Vizualizat de 4847 ori


Această bancă este un design original de casă deoarece se bazează pe o înclinare a brațului pe o aterizare și calculul momentelor la o scară simplă (cântar de bucătărie pentru modelul mic)... Este mult mai simplu de făcut decât o măsurare axială directă și probabil mai sigur, chiar mai fiabil (coeficient de securitate > 20)...

Pe acesta l-am construit și l-am folosit în 2019 pentru a-l testa elice coaxiale contrarotative pentru proiectul pe care îl cunoașteți, în sfârșit cei care mă cunosc! 8) 8)

Am cantar 1 "de marime reala" pentru acelasi proiect, pe acesta trebuie sa folosesc cantare profesionale la 100 sau 200 kg : Mrgreen: ! 8)

Ei bine, toroidalii, am bănuit puțin că nu era groaznic bine e mai rau decat se astepta!! Nu pot sa cred cat de prostie este!! Absolut toate măsurătorile sunt în roșu și bine în roșu! :şoc: :şoc:

Tabel de măsurători comparative:

banc de testare toroidal 250mm.png
banc de testare toroidal 250mm.png (21.46 KiB) Vizualizat de 4847 ori


Nu am depasit 100 de grame la cantar pentru tablou pentru ca oricum era o porcarie in plus!

Dar am împins puțin și am primit se chinuia să depășească 150 g pe scară (eram atunci în jurul valorii de referință de 1450 ppm, adică 45% din maxim!) unde elicea echivalentă de 250 mm a depășit 400 g ! :şoc: :şoc: :şoc:

Pe dB, unde trebuia să fie un hit, nu mai bine: am +6dB pentru măsurarea de 100 gr!! Aproape tăcut c... !!

Povestea asta toroidă este o glumă proastă sau ce? :şoc: :şoc: :şoc:

Nu am mers mai departe, siguranța pe primul loc! Nu vreau ca elicea sa explodeze la 1m de fata mea!

Bun la descărcarea toroidală:

a) Impresia toroidală nu a fost deloc teribilă și a vibrat mult...
b) Am schimbat și pasul toroidului pentru a se potrivi cu grosimea pasului de 10 mm a clasicului... poate a fost o greșeală?

Așa că următorul toroid, cu două lame, îl voi imprima în proporțiile sale originale și sper că imprimarea va fi mai bună (mai puțin unghi cantilever = imprimare mai bună)... dar, sincer, am puține speranțe într-un mare îmbunătățire având în vedere aceste cifre inițiale foarte insuficiente! (factor nefavorabil de aproape 10!)!

Elicea clasică testată:

banc de testare aero.jpg



Având în vedere ceea ce tocmai am măsurat, toată afacerea asta a elicelor toroidale mi se pare o înșelătorie frumoasă. :şoc: :şoc: :şoc: dar la hidraulica se poate comporta foarte diferit de la aero! In orice caz pentru partea aero... nu prea cred in asta...

De continuat...cu o lamă imprimată la o calitate mai bună! Ar putea la fel de bine să se bucure de banca de când am pus-o înapoi pe drum!

ps: măsurătorile de Wați la putere mică și 12V (< 100W) nu sunt foarte fiabile deoarece sunt mult reduse datorită sensibilității șuntului (dar comparativ sunt). Acest wattmetru este făcut pentru amperaj mai mare (până la 100A) și tensiune mai mare... Deci nu țineți cont de valorile absolute <100W dar pentru măsurători comparative ca aici, este acceptabil...

reps: ps: câte % din vaccinuri ARN există la MIT? : Lol: : Lol: : Lol: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
2 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17274
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5816

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Remundo » 11/03/23, 14:25

dintr-o privire, simți finețea lamei pe o elice clasică.

Joncțiunile toroidale ale lamei pe care le-am văzut sunt aspre și cu siguranță generează rezistență.
0 x
a sosit momentul retragerii
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 11/03/23, 14:51

Da, este cert că calitatea printului influențează și vom vedea cu următorul... Voi acorda mai multă atenție calității printului!

Dar sincer, nu cred în miracole în fizică!

Nu suntem în 30% pentru a ajunge din urmă, ci în 1000%... :şoc: :? deci mai e altceva in afara de starea suprafetei, mai ales ca masurarea efectuata a fost la RPM relativ mic!

ps: alta ipoteza am gresit directia de rotatie?? :?: : Cheesy: :şoc: Adică trigo văzut din față pentru aceste teste...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 16/03/23, 10:26

Am imprimat 2 toroidale cu două lame fără a schimba scara Z și într-un finisaj mai bun :

a) O elice cu diametrul de 145 mm : Cheesy: )
b) Unul cu diametrul de 250 mm

toroidale.jpg


Am trecut deja de 145 mm pe bancă: este mai bun, dar nu cu atât mai bun decât cel cu trei lame, este mai putin buna decat o elice clasica in toate cazurile si pe toate criteriile! Deoarece este mai bine tipărit și, prin urmare, echilibrat, am reușit să merg până la capăt fără riscuri.

toroidale_145.jpg
toroidale_145.jpg (200.56 KiB) Vizualizat de 4703 ori


toroidale_145_2.jpg
toroidale_145_2.jpg (223.62 KiB) Vizualizat de 4703 ori


Voi trece de 250 mm și vă voi da citirile celor două lame și concluziile mele.

Acest lucru nu va fi faimos pentru toroidale!!

Deci concluzia mea preliminară este:

a) Fie toată această afacere este o înșelătorie (surprinzător, pentru că MIT este în spatele ei...)

b) Fie modelele de pe internet (cel putin cele gasite si testate de mine) nu au profilul potrivit...si ca nu sunt elice toroidale ci ersatz mediocre...

Cele din raportul MIT sunt diferite la nivel de stilou: https://www.ll.mit.edu/sites/default/fi ... peller.pdf

Imagine

c) Ori nu merge in aero (ceea ce m-ar surprinde din moment ce raportul MIT il monteaza pe drone)!

d) Fie gresesc in sensul de rotatie (ceea ce m-ar surprinde si pentru ca este foarte simetric, spre deosebire de elicele conventionale), ma rotesc asa:

toroidale_145_2_rotation.jpg
toroidale_145_2_rotation.jpg (230.27 KiB) Vizualizat de 4689 ori


A urma!
2 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 16/03/23, 12:50

Iată rezultatele brute la 145 și 250 mm și câteva analize.

Conform testelor mele, nu este nimic bun în toroidale aeronautice: performanța este întotdeauna mai puțin bună și sunt întotdeauna mai zgomotoase pentru aceeași forță! :şoc: :şoc: :şoc:

Toroidalele cu două lame sunt totuși mai puțin proaste decât cele cu trei lame! : Mrgreen:

Delta dB este relativ la zgomotul de fond (între 52 și 56 dB în funcție de teste)...

Încercări cu helix toroidal.png
Teste de helix toroidal.png (43.08 KiB) Vizualizat de 4679 ori


Teste helix toroidal Analize.png
Teste helix toroidal Analyses.png (26.3 KiB) Vizualizat de 4679 ori


Nu am putut sa fac testul invers: motorului (sau ECS) nu i-a placut varful de 190W cu cei 250mm la maxim (probabil un cuplu prea mare)...nu merge mai bine (zgomot puternic cand gol) :( si nu am nicio rezerva la indemana! În orice caz, cel mai probabil acest lucru nu s-ar fi schimbat prea mult, având în vedere simetria toroidilor!

Voi trimite un email la laboratorul MIT pentru a le cere un model „corect” pentru că acolo, văd asta ca o explicație! 8)
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 16/03/23, 12:58

Nu văzusem, există linkul de brevet în .pdf: https://patents.google.com/patent/US10836466B2/en?q=(Toroidal+Propeller)&oq=Toroidal+Propeller

Pentru cei interesați:
US10836466.pdf
(635 Kio) Descărcate ori 342


ps: bancul lor de testare axial este o prostie! : Lol: : Lol: : Lol:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 16/03/23, 13:38

Christophe a scris:Voi trimite un email la laboratorul MIT pentru a le cere un model „corect” pentru că acolo, văd asta ca o explicație! 8)


Faceți:

Mail_MIT.png
Mail_MIT.png (38.53 KiB) Accesat de 4667 de ori


Nu aștept un răspuns, dar cine știe? Despre o neînțelegere? : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 17/03/23, 09:31

Waaaaw, am primit un răspuns în câteva ore! 8)

Cred că este un răspuns semi-automat, dar mai era un om în spate!

Mail_MIT_response1.png
Mail_MIT_réponse1.png (60.52 KiB) Consultat de 4633 ori
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 80161
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11433

Re: Laboratorul MIT Lincoln dezvoltă elice toroidale aproape silențioase!




de Christophe » 15/04/23, 00:27

Un alt fumător?

0 x

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 140