Totul nu mai este relativ: neutrinii mai repede decât lumina

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Avatar de l'Utilisateur
vinzman
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 193
Înregistrare: 01/07/09, 16:35
Locul de amplasare: Quebec

Totul nu mai este relativ: neutrinii mai repede decât lumina




de vinzman » 26/09/11, 22:40

Einstein a susținut că nimic nu poate merge mai repede decât lumina, iar acum Large Hadron Collider a făcut posibilă respingerea acestei afirmații care datează din 1905:

Neutrini care călătoresc mai repede decât lumina? Acest lucru pare să indice măsurătorile efectuate de o echipă de cercetători condusă de Dario Autiero, cercetător CNRS, în cadrul experimentului internațional OPERA. Acest rezultat uluitor a fost publicat vineri, 23 septembrie 2011 la ora 2 a.m. (ora Parisului) pe ArXiv(1) și prezentat în aceeași zi la ora 16 în cadrul unui seminar la CERN, la Geneva, difuzat online.

Odată cu teoria relativității speciale enunțată în 1905, Einstein a demonstrat în mod deosebit că nimic nu poate depăși viteza luminii în vid. Cu toate acestea, mai mult de un secol mai târziu, după trei ani de măsurători de foarte mare precizie și analize complexe, experimentul OPERA(2) a raportat un rezultat total neașteptat: neutrinii ajung la Gran Sasso cu un avans mic, dar semnificativ în comparație cu timpul în care lumina au făcut aceeași călătorie în vid.

Experimentul OPERA este dedicat observării unui fascicul de neutrini produs de acceleratoarele CERN din Geneva și detectat la 730 km mai departe de laboratorul subteran Gran Sasso din Italia. Lumina parcurge această distanță în 2,4 milisecunde. Cu toate acestea, experimentul OPERA a putut măsura neutrinii care au ajuns la Gran Sasso cu 60 de nanosecunde mai devreme. Cu alte cuvinte, într-o „cursă pe distanță lungă” de 730 km, neutrinii trec linia de sosire cu 20 de metri în fața fotonilor ipotetici care ar fi parcurs aceeași distanță.

„Am instalat un dispozitiv între CERN și Gran Sasso care ne permite sincronizarea la nivel de nanosecundă și am măsurat distanța dintre cele două site-uri la 20 de centimetri. Aceste măsurători au incertitudini și statistici scăzute, astfel încât avem mare încredere în rezultatele noastre”, explică Dario Autiero, cercetător CNRS la Institutul de Fizică Nucleară din Lyon (IPNL). „Suntem, prin urmare, dornici să comparăm măsurătorile noastre cu cele din alte experimente, pentru că nimic din datele noastre nu explică de ce se pare că observăm neutrini în exces de viteză. » Aceste rezultate se bazează pe observarea a peste 15 de neutrini.

„Acest rezultat este complet neașteptat”, spune Antonio Ereditato, de la Universitatea din Berna și purtător de cuvânt al experimentului OPERA. „Luni lungi de cercetări și verificări nu ne-au permis să identificăm un efect instrumental care să explice rezultatul măsurătorilor noastre. „Dacă cercetătorii care participă la experimentul OPERA își continuă munca, ei așteaptă cu nerăbdare să își compare rezultatele cu alte experimente pentru a evalua pe deplin natura acestei observații”.

Până acum, viteza luminii a fost întotdeauna considerată o limită de netrecut. Dacă nu ar fi așa, acest lucru ar putea deschide perspective teoretice complet noi. Având în vedere impactul enorm pe care un astfel de rezultat l-ar putea avea, prin urmare, pentru fizică, sunt necesare măsurători independente, astfel încât efectul observat să poată fi infirmat sau stabilit formal. Acesta este motivul pentru care cercetătorii din colaborarea OPERA au dorit să deschidă acest rezultat unei examinări mai ample de către comunitatea fizicii.

Experimentul OPERA a fost inaugurat în 2006 pentru a studia transformările rare (oscilațiile) neutrinilor muoni în neutrini tau. O astfel de oscilație a fost observată în 2010, demonstrând capacitatea unică a acestui experiment de a detecta semnalele aproape evazive ale neutrinilor tau.

În experimentul OPERA sunt implicate patru laboratoare CNRS:

* Institutul de Fizică Nucleară din Lyon (CNRS/Université Claude Bernard-Lyon 1),
* Institutul Multidisciplinar Hubert Curien (CNRS/Universitatea din Strasbourg),
* Laboratorul Acceleratorului Linear (CNRS/Université Paris-Sud 11) care a participat până în 2005,
* Laboratorul Annecy le Vieux pentru fizica particulelor (CNRS/Universitatea din Savoia).

notițe

1. Aceste rezultate au fost publicate vineri 23 septembrie pe site-ul de arhive deschise ArXiv
2. Detectorul OPERA a fost proiectat și utilizat de o echipă de cercetători cu sediul în Germania, Belgia, Coreea, Croația, Franța, Israel, Italia, Japonia, Rusia, Elveția și Turcia. Acest experiment reprezintă o întreprindere științifică complexă, realizată datorită expertizei unui număr mare de oameni de știință, ingineri, tehnicieni și studenți, precum și implicării puternice a diferitelor părți interesate în acest proiect. De remarcat în special sunt laboratoarele LNGS/INFN și CERN, precum și sprijinul financiar semnificativ din partea Italiei și Japoniei și contribuțiile semnificative din Germania, Belgia, Franța și Elveția. Această cooperare științifică reunește în prezent aproximativ 160 de cercetători din 30 de instituții diferite din 11 țări.

Autor
Centrul Național de Cercetări Științifice


http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2955_.php

http://www.cnrs.fr/
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 26/09/11, 23:28

Este o fracție: 20m peste 750m!!
este o distribuție a vitezei în jurul vitezei luminii ușor decentrat.
Transmițătorul și detectorul sunt destul de lente (microsecunde!!), așa că
O treabă uriașă pentru a măsura neutrinii și acești 750Km până la 20cm!!!!!!

Deci posibile erori și verificări independente de către alte laboratoare sunt necesare!!!

articolul:
http://lanl.arxiv.org/ftp/arxiv/papers/ ... 9.4897.pdf
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 0437v3.pdf

Relativitatea nu ramane falsa, viteza maxima autorizata creste cu acest inch!!
Poate ca efectul trecerii neutrinilor in pamant care schimba putin aceasta viteza maxima????????????????????????
Efectul gravitației pământului??? sau rotatia pamantului??
care arata ca cadrele de referinta de plecare si receptie nu au aceeasi orientare in viteza (viteza pe suprafata de ordinul a 40000Km/24xcos(latitudine) si care deci introduce o corectie????

Fizicienii pot avea încredere că vor veni cu tot felul de explicații posibile.
Unii chiar plănuiseră-o înainte de măsurare!!!!!!
Efect cuantic!!
posibil, având în vedere că prăbușirea funcției de undă are o viteză infinită, ca o mulțime din ceea ce nu este măsurabil în mecanica cuantică (fără informații sau energie)
Un exemplu:
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 4980v1.pdf

Dacă este adevărat, trebuie să complicăm puțin fizica particulelor și neutrinilor, deja foarte complexă, și să măsurăm cu această precizie viteza tuturor particulelor fără masă sau cu masă foarte mică, în special a celor diferiți neutrini!!!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79319
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11042




de Christophe » 27/09/11, 13:15

Acum câțiva ani, un experiment a arătat că atunci când punem 2 particule în contact, deoarece le-am îndepărtat și am influențat una, atunci cealaltă și-a schimbat instantaneu starea. Mi se pare că această schimbare este instantanee și deci mai rapidă decât viteza luminii.

Prima experiență către știința teleportării? Pot fi...

Iată comunicatul CNRS despre experimentul Neutrino: https://www.econologie.info/share/partag ... 4QsNbi.pdf

Ei vorbesc în condițional.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 27/09/11, 13:33

Mi se pare că această schimbare este instantanee și deci mai rapidă decât viteza luminii.

Aceasta este prăbușirea funcției de undă la viteză infinită!!!
Porumb nicio informaţie sau energie nu este transmisă în acest fel !

Nimic de-a face cu sistemul de neutrini, care practic nu pune sub semnul întrebării relativitatea!!!

Un foton quasar emis în urmă cu 10 miliarde de ani are o funcție de undă fotonică pe un cerc cu raza acestor 10 miliarde de ani lumină în tot universul!!
Atunci când este absorbit de un telescop pe pământ, nu poate fi absorbit în niciun alt loc în univers și, prin urmare, funcția sa de undă dispare instantaneu în tot universul pe această sferă cu o rază de 10 miliarde de ani lumină!!
Acest colaps sau dispariție instantanee (nanosecundă) are loc în tot universul!!

Alte efecte asupra situațiilor mai complexe, precum două particule (foton sau alta) emise în direcții opuse, identice ca orientare (spin) a impulsului cinetic sau magnetic, în același moment, cu măsurarea orientării pe una, (necunoscută înainte ) rezultand aceeasi masurare identica pe celelalte 2x10 miliarde de ani distanta, asta instantaneu, cu impresia de viteza infinita!!!!

Acest lucru a fost verificat pe distanțe de aproximativ 100Km!!!!

Este o formă simplă de teleportare!!
Dar nu există transport de informații sau energie!!

Mecanica cuantică exactă pentru lumea noastră este total incompatibilă cu mecanica clasică, ea distorsionează total, după cum a rezolvat Plank, ieșind din mister, de ce soarele nu radiază energie infinită, așa cum era de așteptat în mecanica statistică clasică (lumea noastră nu poate exista în clasică). mecanica)!!
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 27/09/11, 13:46

Ei nu vorbesc despre corecții relativiste datorită faptului că cadrul de referință de pornire nu este la aceeași viteză cu cel de sosire (pământul se rotește la aproximativ 40000Km / 24h pe suprafața sa, deci cu orientări de viteză diferite).
Această valoare merită indicată ?????
0 x
clasou
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 553
Înregistrare: 05/05/08, 11:33




de clasou » 28/09/11, 09:37

bonjour,
Pentru cei care nu au auzit, arată cu trei fizicieni, inclusiv
alţii cel care a dirijat cercetarea.

http://www.franceinter.fr/emission-la-t ... t-depassee

a + claude
0 x
Avatar de l'Utilisateur
vinzman
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 193
Înregistrare: 01/07/09, 16:35
Locul de amplasare: Quebec




de vinzman » 28/09/11, 15:27

dedeleco a scris:Este o fracție: 20m peste 750m!!
este o distribuție a vitezei în jurul vitezei luminii ușor decentrat.
Transmițătorul și detectorul sunt destul de lente (microsecunde!!), așa că
O treabă uriașă pentru a măsura neutrinii și acești 750Km până la 20cm!!!!!!

Deci posibile erori și verificări independente de către alte laboratoare sunt necesare!!!

articolul:
http://lanl.arxiv.org/ftp/arxiv/papers/ ... 9.4897.pdf
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 0437v3.pdf

Relativitatea nu ramane falsa, viteza maxima autorizata creste cu acest inch!!
Poate ca efectul trecerii neutrinilor in pamant care schimba putin aceasta viteza maxima????????????????????????
Efectul gravitației pământului??? sau rotatia pamantului??
care arata ca cadrele de referinta de plecare si receptie nu au aceeasi orientare in viteza (viteza pe suprafata de ordinul a 40000Km/24xcos(latitudine) si care deci introduce o corectie????

Fizicienii pot avea încredere că vor veni cu tot felul de explicații posibile.
Unii chiar plănuiseră-o înainte de măsurare!!!!!!
Efect cuantic!!
posibil, având în vedere că prăbușirea funcției de undă are o viteză infinită, ca o mulțime din ceea ce nu este măsurabil în mecanica cuantică (fără informații sau energie)
Un exemplu:
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 4980v1.pdf

Dacă este adevărat, trebuie să complicăm puțin fizica particulelor și neutrinilor, deja foarte complexă, și să măsurăm cu această precizie viteza tuturor particulelor fără masă sau cu masă foarte mică, în special a celor diferiți neutrini!!!!


cu alte cuvinte, s-ar putea ca CERN să facă zgomot doar pentru a-i face pe oameni să vorbească despre asta în timp ce știe foarte bine că rezultatele lor sunt probabil false și asta, doar pentru a crește popularitatea jucăriei lor titanică? Sunt bun?
0 x
clasou
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 553
Înregistrare: 05/05/08, 11:33




de clasou » 28/09/11, 15:48

bonjour,
Și dacă ascultați raportul (link de mai sus), s-ar putea să vă ofere răspunsuri la întrebările dvs.
În loc să bâzâi despre „afirmațiile sau presupunerile” altor persoane.
Acum s-ar putea să ai mai multe abilități decât cei trei fizicieni ai lui.

În acest caz, aștept să vă citesc, chiar dacă sunt dezamăgit.
a + claude
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 28/09/11, 19:15

bonjour,
France inter îmi confirmă impresia după ce am citit rapid articolele:
experimentează cu muncă enormă pentru a profita la maximum de impulsurile de neutrini care durează 10 microsecunde, adică de 1000 de ori efectul observat al unei ușoare supraviteze și, prin urmare, măsoară viteza unui TGV cu o precizie a lungimii de o miime din TGV, pe ora de plecare si sosire a TGV-ului!!
Este la fel ca măsurarea cu un cronometru care reacționează de 1000 de ori timpul de măsurat, trebuie să fii sigur că întârzierea cronometrului este mereu constantă și aceeași de fiecare dată!!

Mult mai mult, neutrino TGV este mult mai puțin clar definit decât un TGV!!!

Oamenii de știință de la France Inter sunt foarte atenți, sub condiția erorii la care nu ne gândim!!
Având în vedere că lungimea impulsurilor de neutrini este de 1000 de ori mai mare decât cea a efectului, prima reacție este să te îndoiești!!
Astrofizicianul științific, sceptic, dă exemplu de măsurători pe stole binare care au fost în acord cu relativitatea doar după ce s-au gândit la un efect uitat foarte subtil la care trebuia gândit, iar acolo, în rest, eroarea a fost mult mai gravă !!

El mai subliniază că, având în vedere durata de 10 microsecunde a impulsurilor de neutrini, nicio informație și energie reală nu se transmite mai repede decât lumina!!

Fără să spună, se gândește la efectul de tunel cuantic, unde putem observa și o viteză aparentă mult mai mare decât cea a luminii pe distanțe scurte, pentru unele dintre particulele care par să meargă mult mai repede decât lumina!!
Dar aceasta necesită o analiză foarte precisă a ceea ce numim viteza reală de trecere, care este cea a informației și a energiei.
Efectul de tunel cuantic face foarte dificilă definirea timpului de trecere, deoarece în mecanica clasică care este folosită pentru a defini acest timp de trecere, nicio particulă nu ar trece printr-un munte și, prin urmare, asta se complică!!

O particulă este descrisă de o funcție de undă cuantică care are o anumită dimensiune (cum ar fi neutrinii) și, prin urmare, partea funcției de undă care ajunge prima dă impresia că a trecut mai repede decât lumina!!
Mai ales la trecerea printr-o barieră, funcția de undă își schimbă forma (ca un puls de lumină nemonocromatică printr-un filtru optic, un pic ca dacă TGV-ul ar fi pierdut vagoanele) și nu știm deloc dacă măsurăm viteza de trecere. a începutului funcției de undă (mult mai rapid decât lumina) sau a cozii (mai lent). alegerea centrului pachetului de val (sau a TGV-ului mai concret), determina viteza!!
Deci subiect plin de discuții nesfârșite (armada de articole și despre efectul de tunel).
Cred că neutrinii sunt puțin din această problemă subtilă, mai ales că se transformă parțial dintr-un tip în altul, un pic ca efectul de tunel!! (prin spațiu și interiorul pământului cu Alpii).


Așa că sunt sceptic și chiar dacă exact (funcția de definire a vitezei de specificat), este foarte puțin 20/750000 și deci E=Mc2 va fi întotdeauna adevărat, pentru că observat în mod repetat la CERN, cu GPS (care se folosește pentru măsurarea celor 750Km). !!), cu centralele nucleare care ne dau energie electrică datorită acestui E=Mc2.

Deci titlul „E=Mc2 .... complet depășit” este extrem de fals, și te face să sari!!!
Sunt prea multe verificări.
În cel mai bun caz vor fi micro corecții, un pic ca efectul de tunel cuantic!!
După impresia mea, va fi nevoie de clarificarea definiției unui pachet mare de neutrini care riscă să fie deformat!!
0 x
clasou
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 553
Înregistrare: 05/05/08, 11:33




de clasou » 29/09/11, 10:59

Bună, mă bucur că asculți emisiunea.
Nu o să-mi dau cu părerea pe fond, pentru că mai mult decât incompetent, dar după cum spune cel care a condus cercetarea, pentru el este cu siguranță o eroare, dar chiar dacă le-au luat din nou pe toate nu văd, Alții s-au uitat. și nici ea.
Acum, ei oferă tuturor posibilitatea de a căuta, poate cineva va găsi un motiv, acum care este consecința, habar.

Acum, nu așa se întâmplă evoluția, punând în discuție certitudinile?
a + claude
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 171