Totul nu mai este relativ: neutrinii mai repede decât lumina

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Avatar de l'Utilisateur
vinzman
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 193
Înregistrare: 01/07/09, 16:35
Locul de amplasare: Quebec

Totul nu mai este relativ: neutrinii mai repede decât lumina




de vinzman » 26/09/11, 22:40

Einstein a afirmat că nimic nu poate merge mai repede decât lumina și iată că marele colizor de hadroni a permis să respingă această afirmație datând din 1905:

Neutrini care merg mai repede decât lumina? Asta pare să indice măsurătorile făcute de o echipă de cercetători condusă de Dario Autiero, cercetător CNRS, ca parte a experimentului internațional OPERA. Acest rezultat uimitor a fost publicat vineri, 23 septembrie 2011, la ora 2 dimineața (ora Parisului) pe ArXiv (1) și prezentat în aceeași zi la ora 16, în timpul unui seminar la CERN, la Geneva, difuzat online.

Cu teoria specială a relativității menționată în 1905, Einstein dovedise în mod special că nimic nu putea depăși viteza luminii în vid. Cu toate acestea, mai mult de un secol mai târziu, după trei ani de măsurători de foarte mare precizie și analize complexe, experimentul OPERA (2) raportează un rezultat total neașteptat: neutrinii ajung la Gran Sasso cu un un avans mic, dar semnificativ în comparație cu timpul pe care l-ar fi luat lumina pentru a face același curs în vid.

Experimentul OPERA este dedicat observării unui fascicul de neutrini produs de acceleratoarele CERN din Geneva și detectat cu 730 km mai departe de laboratorul subteran Gran Sasso din Italia. Această distanță, lumina o parcurge în 2,4 milisecunde. Cu toate acestea, experimentul OPERA a reușit să măsoare neutrini care au ajuns la Gran Sasso cu 60 de nanosecunde mai devreme. Cu alte cuvinte, pe o „alergare pe distanțe lungi” de 730 km, neutrinii traversează linia de sosire cu 20 de metri înainte de fotonii ipotetici care au parcurs aceeași distanță.

„Am configurat un dispozitiv între CERN și Gran Sasso, permițându-ne sincronizarea la nivel de nanosecundă și am măsurat distanța dintre cele două site-uri până la 20 de centimetri. Aceste măsurători au incertitudini scăzute și o statistică de așa natură încât ne asigurăm o mare încredere în rezultatele noastre ”, explică Dario Autiero, cercetător CNRS la Institutul de Fizică Nucleară din Lyon (IPNL). „Așadar, suntem dornici să comparăm măsurătorile noastre cu cele din alte experimente, deoarece nu există nimic în datele noastre care să explice de ce se pare că observăm neutrini cu viteză mare. Aceste rezultate se bazează pe observații a peste 15 de neutrini.

„Acest rezultat este total neașteptat”, spune Antonio Ereditato, de la Universitatea din Berna și purtător de cuvânt al experimentului OPERA. „Lunile lungi de cercetare și verificări nu ne-au permis să identificăm un efect instrumental care să explice rezultatul măsurătorilor noastre. În timp ce cercetătorii care participă la experimentul OPERA își vor continua activitatea, sunt dornici să-și compare rezultatele cu alte experimente pentru a evalua pe deplin natura acestei observații ”.

Până acum, viteza luminii a fost întotdeauna considerată o limită de netrecut. Dacă nu, ar putea deschide perspective teoretice complet noi. Având în vedere impactul enorm pe care un astfel de rezultat l-ar putea avea pentru fizică, sunt necesare măsurători independente, astfel încât efectul observat să poată fi infirmat sau chiar stabilit formal. Acesta este motivul pentru care cercetătorii colaborării OPERA au dorit să deschidă acest rezultat la o examinare mai largă de către comunitatea fizică.

Experimentul OPERA a fost inaugurat în 2006 pentru a studia transformările (oscilațiile) rare ale neutrinilor muonici în neutrini tau. Una dintre aceste oscilații a fost observată în 2010, mărturisind capacitatea unică a acestui experiment de a detecta semnalele aproape evazive ale neutrinilor tau.

Patru laboratoare CNRS sunt implicate în experimentul OPERA:

* Institutul de Fizică Nucleară din Lyon (CNRS / Universitatea Claude Bernard-Lyon 1),
* Institutul Pluridisciplinar Hubert Curien (CNRS / Universitatea din Strasbourg),
* Laboratorul de accelerare liniară (CNRS / Université Paris-Sud 11) care a participat până în 2005,
* Laboratorul de fizică a particulelor Annecy le Vieux (CNRS / Universitatea din Savoia).

notițe

1. Aceste rezultate au fost publicate vineri, 23 septembrie, pe site-ul arhivelor deschise ArXiv
2. Detectorul OPERA a fost proiectat și utilizat de o echipă de cercetători cu sediul în Germania, Belgia, Coreea, Croația, Franța, Israel, Italia, Japonia, Rusia, Elveția și Turcia. Această experiență reprezintă o întreprindere științifică complexă, realizată cu succes datorită expertizei unui număr mare de oameni de știință, ingineri, tehnicieni și studenți, precum și implicării puternice a diferiților actori în acest proiect. Trebuie menționate în special laboratoarele LNGS / INFN și CERN, precum și sprijinul financiar semnificativ din partea Italiei și Japoniei și contribuțiile semnificative din Germania, Belgia, Franța și Elveția. . Această cooperare științifică reunește în prezent aproximativ 160 de cercetători din 30 de instituții diferite din 11 țări.

Autor
Centrul Național de Cercetări Științifice


http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2955_.php

http://www.cnrs.fr/
0 x

dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 7




de dedeleco » 26/09/11, 23:28

Este o secundă: 20m peste 750m !!
este o distribuție a vitezei în jurul vitezei ușor excentrice a luminii.
Prin urmare, emițătorul și detectorul sunt destul de lente (microsecunde !!)
O treabă uriașă să măsoare neutrini și acești 750Km la 20cm !!!!!!

Așa că sunt necesare erori posibile și verificări independente de către alte laboratoare !!!

articolul:
http://lanl.arxiv.org/ftp/arxiv/papers/ ... 9.4897.pdf
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 0437v3.pdf

Relativitatea nu rămâne falsă, viteza maximă autorizată crește cu această secundă !!
Poate că efectul neutrinilor care trec prin pământ care schimbă puțin această viteză maximă ???????????????????????
Efectul gravitației terestre ??? sau rotatie terestra ??
ceea ce arată că cadrele de referință de plecare și recepție nu au aceeași orientare a vitezei (viteza la suprafața de ordinul 40000Km / 24xcos (latitudine) și care, prin urmare, introduce o corecție ????

Putem avea încredere în fizicieni să vină cu tot felul de explicații posibile.
Unii chiar l-au planificat înainte de măsurare !!!!!!
Efect cuantic !!
posibil, deoarece prăbușirea funcției de undă are o viteză infinită, ca multe din ceea ce nu este măsurabil în mecanica cuantică (fără informații sau energie)
Un exemplu:
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 4980v1.pdf

Dacă este adevărat, este necesar să complicați puțin fizica particulelor și neutrinilor, deja foarte complexă, și să măsurați cu această precizie viteza tuturor particulelor fără masă sau cu masă foarte mică, în special pe cele ale diferiților neutrini !!!!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62109
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3371




de Christophe » 27/09/11, 13:15

Cu câțiva ani în urmă, un experiment a arătat că atunci când două particule au fost puse în contact, deoarece acestea au fost îndepărtate și una a influențat-o, atunci cealaltă a schimbat instantaneu starea. Mi se pare că această schimbare este instantanee, deci mai rapidă decât viteza luminii.

Prima experiență în știința teleportării? Poate...

Iată comunicatul CNRS despre experiența Neutrino: https://www.econologie.info/share/partag ... 4QsNbi.pdf

Ei vorbesc în condițional.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 7




de dedeleco » 27/09/11, 13:33

Mi se pare că această schimbare este instantanee, deci mai rapidă decât viteza luminii.

Aceasta este prăbușirea funcției de undă la viteză infinită !!!
Porumb nu se transmite astfel nicio informație sau energie !

Nimic de-a face cu al doilea de neutrini, care practic nu pun în discuție relativitatea !!!

Un foton cuasar emis acum 10 miliarde de ani are o funcție de undă fotonică pe un cerc cu o rază a acestor 10 miliarde de ani lumină în întregul univers !!
Atunci când este absorbit într-un telescop de pe pământ, acesta nu poate fi absorbit nicăieri în univers și, prin urmare, funcția sa de undă dispare instantaneu în întregul univers pe această sferă cu o rază de 10 miliarde de ani lumină! !
Acest prăbușire sau dispariție instantanee (nanosecundă) are loc în tot universul !!

Celelalte efecte asupra unor situații mai complexe, cum ar fi două particule (foton sau altele) emise în direcții opuse, identice în orientarea (rotirea) impulsului unghiular sau magnetic, în același moment, cu măsurarea orientării pe una, (necunoscut înainte) rezultând aceeași măsură identică pe celelalte 2x10 miliarde de ani distanță, instantaneu, cu impresia de viteză infinită !!!!

Acest lucru a fost verificat pe distanțe de aproximativ 100 km !!!!

Este o formă simplă de teleportare !!
Dar nu există transport de informații sau energie !!

Mecanica cuantică, exactă pentru lumea noastră, este total incompatibilă cu mecanica clasică, falsifică total, așa cum a rezolvat Plank, ieșind din mister, de ce soarele nu radiază energie infinită, așa cum era de așteptat în mecanica statistică clasică ( lumea nu poate exista în mecanica clasică) !!
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 7




de dedeleco » 27/09/11, 13:46

Ei nu vorbesc despre corecții relativiste datorită faptului că cadrul de referință de pornire nu este la aceeași viteză cu cel de sosire (pământul se rotește la aproximativ 40000Km / 24h pe suprafața sa, deci cu orientări de viteză diferite).
Această valoare merită indicată ?????
0 x

clasou
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 553
Înregistrare: 05/05/08, 11:33




de clasou » 28/09/11, 09:37

bonjour,
Pentru cei care nu au auzit-o, programați cu trei fizicieni, cu între
alții cel care a dirijat cercetarea.

http://www.franceinter.fr/emission-la-t ... t-depassee

a + claude
0 x
Avatar de l'Utilisateur
vinzman
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 193
Înregistrare: 01/07/09, 16:35
Locul de amplasare: Quebec




de vinzman » 28/09/11, 15:27

dedeleco a scris:Este o secundă: 20m peste 750m !!
este o distribuție a vitezei în jurul vitezei ușor excentrice a luminii.
Prin urmare, emițătorul și detectorul sunt destul de lente (microsecunde !!)
O treabă uriașă să măsoare neutrini și acești 750Km la 20cm !!!!!!

Așa că sunt necesare erori posibile și verificări independente de către alte laboratoare !!!

articolul:
http://lanl.arxiv.org/ftp/arxiv/papers/ ... 9.4897.pdf
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 0437v3.pdf

Relativitatea nu rămâne falsă, viteza maximă autorizată crește cu această secundă !!
Poate că efectul neutrinilor care trec prin pământ care schimbă puțin această viteză maximă ???????????????????????
Efectul gravitației terestre ??? sau rotatie terestra ??
ceea ce arată că cadrele de referință de plecare și recepție nu au aceeași orientare a vitezei (viteza la suprafața de ordinul 40000Km / 24xcos (latitudine) și care, prin urmare, introduce o corecție ????

Putem avea încredere în fizicieni să vină cu tot felul de explicații posibile.
Unii chiar l-au planificat înainte de măsurare !!!!!!
Efect cuantic !!
posibil, deoarece prăbușirea funcției de undă are o viteză infinită, ca multe din ceea ce nu este măsurabil în mecanica cuantică (fără informații sau energie)
Un exemplu:
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pd ... 4980v1.pdf

Dacă este adevărat, este necesar să complicați puțin fizica particulelor și neutrinilor, deja foarte complexă, și să măsurați cu această precizie viteza tuturor particulelor fără masă sau cu masă foarte mică, în special pe cele ale diferiților neutrini !!!!


cu alte cuvinte, s-ar putea ca CERN să facă zgomot doar pentru a-i face pe oameni să vorbească despre asta știind foarte bine că rezultatele lor pot fi false și că, numai cu scopul de a spori popularitatea jucăriei lor titanice? Am bine?
0 x
clasou
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 553
Înregistrare: 05/05/08, 11:33




de clasou » 28/09/11, 15:48

bonjour,
Și dacă ascultați raportul (link de mai sus), acesta vă poate aduce întrebări la răspunsurile dvs.
Mai degrabă decât să faceți un buzz despre alte „afirmații sau presupuneri”.
Acum este posibil să aveți mai multe abilități decât cei trei fizicieni ai săi.

În acest caz, plăcerea de a te citi, chiar dacă sunt abandonat.
a + claude
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 7




de dedeleco » 28/09/11, 19:15

bonjour,
France inter confirmă impresia mea după ce am citit rapid articolele:
experimentează cu o muncă imensă pentru a obține un maxim cu impulsuri de neutrino care durează 10 microsecunde este de 1000 de ori efectul observat al unei viteze ușoare de depășire și, prin urmare, este de a măsura viteza unui TGV cu o precizie de lungime de o miime TGV, în momentul plecării și sosirii TGV-ului !!
Este la fel ca măsurarea cu un cronometru care reacționează de 1000 de ori timpul de măsurat, trebuie să fii sigur că întârzierea cronometrului este întotdeauna constantă și aceeași de fiecare dată !!

Mult mai mult neutrino TGV este mult mai puțin clar definit decât un TGV !!!

Oamenii de știință de la France Inter sunt foarte atenți, în condiții de eroare la care nu ne gândim !!
Deoarece lungimea impulsurilor de neutrino este de 1000 de ori mai mare decât cea a efectului, prima reacție este să ne îndoim !!
Astrofizicianul științific sceptic dă exemplul măsurătorilor pe stole binare care erau în acord doar cu relativitatea după ce s-au gândit la un efect uitat foarte subtil la care trebuia gândit și acolo, altfel, eroarea a fost mult mai rau !!

El subliniază, de asemenea, că, având în vedere durata de 10microsecunde a impulsurilor neutrino, nici o informație și energie reală nu sunt transmise mai repede decât lumina !!

Fără să-l spună, el se gândește la efectul de tunel cuantic, unde putem observa și o viteză aparentă mult mai mare decât cea a luminii pe distanțe scurte, pentru unele particule care par să meargă mult mai repede decât lumina !!
Dar asta necesită o analiză foarte precisă a ceea ce se numește viteza reală de trecere, care este cea a informației și a energiei.
Efectul tunelului cuantic face foarte dificilă definirea timpului de trecere, deoarece în mecanica clasică care este utilizată pentru a defini acest timp de trecere, nicio particulă nu va trece printr-un munte și, prin urmare, se complică !!

O particulă este descrisă de o funcție de undă cuantică care are o anumită dimensiune (cum ar fi neutrinii) și, prin urmare, sfârșitul funcției de undă care ajunge mai întâi dă impresia că a trecut mai repede decât lumina !!
Mai ales că în trecerea printr-o barieră, funcția de undă își schimbă forma (ca un impuls de lumină non-monocromatic printr-un filtru optic, cam ca și cum TGV ar pierde mașini) și nu știm deloc dacă se măsoară viteza de trecere a începutului funcției de undă (el mult mai rapid decât lumina) sau coada (mai lentă). alegerea centrului pachetului de unde (sau a TGV în special), determină viteza !!
Deci, subiect plin de discuții interminabile (armada articolului despre efectul tunel, de asemenea).
Cred că neutrinii intră puțin sub această problemă subtilă, mai ales că se transformă parțial de la un tip la altul, cam ca în efectul tunel !! (prin spațiu și interiorul pământului cu Alpii).


Deci sunt sceptic și chiar dacă exact (funcția de definiție a vitezei care trebuie specificată), este foarte puțin 20/750000 și, prin urmare, E = Mc2 va fi întotdeauna adevărat, deoarece observat în mod repetat la CERN, cu GPS (care este folosit pentru masura 750Km !!), cu centrale nucleare care ne dau electricitate datorita acestui E = Mc2.

Deci titlul „E = Mc2 .... complet depășit” este greșit archi, și te face să sari !!!
Există prea multe controale.
În cel mai bun caz vor exista micro-corecții, cam ca efectul de tunelare cuantică !!
În opinia mea, definiția unui pachet mare de neutrini care riscă să se deformeze !!
0 x
clasou
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 553
Înregistrare: 05/05/08, 11:33




de clasou » 29/09/11, 10:59

Bună, mă bucur că ascultați emisiunea.
Nu-mi voi da părerea asupra substanței, pentru că mai mult decât incompetent, dar, așa cum spune cel care a condus cercetarea, pentru el există cu siguranță o greșeală, dar poate că toți au luat din nou, nu văd, d 'alții au urmărit și nici unul.
Acum le oferă tuturor posibilitatea de a căuta, poate cineva va găsi un motiv, acum ce consecință nici o idee.

Acum nu așa există evoluție, prin remiterea certitudinilor care o provoacă.
a + claude
0 x


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 12