Viteza de eliberare

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1017
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 144

Re: Viteza de eliberare




de dede2002 » 21/05/21, 12:19

ABC2019 a scris:direcția vitezei nu contează (bună cu condiția de a nu se prăbuși oricum la sol).

Am făcut calculul energiei mecanice, direcția vitezei nu intervine în ea.


Ok în raport cu pământul, dar pământul se învârte în jurul soarelui cu o viteză circumferențială de 100 km / h, de îndată ce părăsiți pământul, aveți o viteză de 000 + - 100 km / h. Deci direcția vitezei este importantă, pentru a nu prăbuși soarele ... :)
0 x

dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1017
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 144

Re: Viteza de eliberare




de dede2002 » 21/05/21, 12:54

Aș vrea să știu ceva: pot, în urma unei posibile coliziuni între sateliți, bucăți încetinite de șoc să cadă pe pământ suficient de încet pentru a nu fi consumate complet?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 18473
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 2031

Re: Viteza de eliberare




de Obamot » 21/05/21, 16:04

Da, dar nu un risc mare. Ladle:
Există o probabilitate foarte scăzută de 1 din 195 milioane ca resturile spațiale să cadă lângă o zonă locuită de pe Pământ.
0 x
Clubul fanilor „amuzant”: ABC2019, Izentrop, Sicetaitsimple (cunoscut sub numele de Kiki), Pedrodelavega (Ex PB2488).
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3939
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 285

Re: Viteza de eliberare




de Exnihiloest » 21/05/21, 18:17

dede2002 a scris:Mulțumesc că am primit-o, sau aproape ... :)

Este posibil ca direcția vitezei să nu conteze. dar este mai ușor să atingi viteza orizontal decât la urcare.


Când trebuie să se întoarcă pe orbită, mai presus de toate este necesar să se ajungă cu o viteză tangențială la orbita planificată.
Din punct de vedere energetic, teoretic nu face diferența.
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1017
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 144

Re: Viteza de eliberare




de dede2002 » 22/05/21, 12:22

Ok, teoretic. dar în practică este nevoie de mai puțină putere (și mai mult timp) pentru a atinge viteza pe o pantă ușoară decât pe verticală, deci un motor mai puțin greu. Mai puțină masă deci mai multă înălțime cu aceeași energie. :)
0 x

dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1017
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 144

Re: Viteza de eliberare




de dede2002 » 27/05/21, 11:18

ABC2019 a scris:
dede2002 a scris:Mulțumesc că am primit-o, sau aproape ... :)

Este posibil ca direcția vitezei să nu conteze. dar este mai ușor să atingi viteza orizontal decât la urcare.

cu un timp de impuls foarte scurt, nu, este la fel. Un glonț de pușcă iese la aceeași viteză, indiferent în ce direcție trageți. Aveți în cap viteza unei mașini, dar tocmai noi suntem în cazul unei împingeri treptate, iar diferența vine din faptul că trebuie să depășiți energia potențială în timpul accelerării când urcați, în timp ce nu Nu trebuie să o faci orizontal. cu aceeași putere cheltuită la început, viteza atinsă include faptul că ați cheltuit o parte din energie pentru a crește într-un caz și nu în celălalt.

Dar fără frecare, de exemplu pe Lună, un glonț care ar atinge viteza de eliberare va scăpa de atracția Lunii indiferent dacă este trasă vertical sau orizontal ...
.


Această forță centrifugă se rotește în capul meu ...

Dacă este calculat de la centrul planetei, orizontal începe de la axă, în timp ce vertical începe la o distanță de centru egală cu raza, ar putea pleca mai puțin repede pentru a fi eliberat?

Încercând să fac calcule (imaginându-mă pornind de la centru la viteza de eliberare cu o decelerare de 1g, mă opresc la suprafață *) constat că viteza de eliberare este egală cu accelerația (g) pe distanța razei .
Același rezultat pe pământ sau pe lună ...

* Știu că acest lucru este greșit, deoarece în centru trebuie să fim într-o situație de imponderabilitate, dar această consistență mă intrigă ...?

ps: glonțul, în sus, are accelerația datorită forței minus g, în jos mai mult g, diferență mică într-adevăr ... :)
0 x
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9924
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 499

Re: Viteza de eliberare




de ABC2019 » 27/05/21, 11:54

dede2002 a scris:
ABC2019 a scris:
dede2002 a scris:Mulțumesc că am primit-o, sau aproape ... :)

Este posibil ca direcția vitezei să nu conteze. dar este mai ușor să atingi viteza orizontal decât la urcare.

cu un timp de impuls foarte scurt, nu, este la fel. Un glonț de pușcă iese la aceeași viteză, indiferent în ce direcție trageți. Aveți în cap viteza unei mașini, dar tocmai noi suntem în cazul unei împingeri treptate, iar diferența vine din faptul că trebuie să depășiți energia potențială în timpul accelerării când urcați, în timp ce nu Nu trebuie să o faci orizontal. cu aceeași putere cheltuită la început, viteza atinsă include faptul că ați cheltuit o parte din energie pentru a crește într-un caz și nu în celălalt.

Dar fără frecare, de exemplu pe Lună, un glonț care ar atinge viteza de eliberare va scăpa de atracția Lunii indiferent dacă este trasă vertical sau orizontal ...
.


Această forță centrifugă se rotește în capul meu ...

Dacă este calculat de la centrul planetei, orizontal începe de la axă, în timp ce vertical începe la o distanță de centru egală cu raza, ar putea pleca mai puțin repede pentru a fi eliberat?

Încercând să fac calcule (imaginându-mă pornind de la centru la viteza de eliberare cu o decelerare de 1g, mă opresc la suprafață *) constat că viteza de eliberare este egală cu accelerația (g) pe distanța razei .
Același rezultat pe pământ sau pe lună ...

* Știu că acest lucru este greșit, deoarece în centru trebuie să fim într-o situație de imponderabilitate, dar această consistență mă intrigă ...?

ps: glonțul, în sus, are accelerația datorită forței minus g, în jos mai mult g, diferență mică într-adevăr ... :)


forța centrifugă nu este o forță „reală”, depinde de cadrul de referință. Există doar atunci când localizați mișcarea în raport cu un cadru de referință ale cărui axe sunt rotative.

Dacă priviți mișcarea unui satelit în jurul Pământului într-un cadru de referință ale cărui axe sunt fixe (îndreptate spre stele), nu există o forță centrifugă. Există o forță centripetă (gravitație) și o mișcare de rotație în jurul Pământului datorită acestei forțe.

Dacă îl priviți într-un cadru de referință ale cărui axe se rotesc cu satelitul (ceea ce este cazul atunci când așezați o cameră în stația spațială, deoarece „cadrul” este stația în sine și axele se rotesc odată cu aceasta), atunci există o forță centrifugă care echilibrează gravitația .. și totul pare nemișcat!

ambele puncte de vedere sunt valabile, dar nu trebuie amestecate. Acesta este motivul pentru care în mecanică primul lucru pe care trebuie să-l faceți este să definiți cadrul de referință împotriva căruia localizați mișcarea.

De exemplu, într-un cadru de referință legat de Pământ, Luna se învârte în jurul Pământului. Dar într-un cadru de referință legat de Soare, se întoarce .. în jurul Soarelui! : Wink:
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3939
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 285

Re: Viteza de eliberare




de Exnihiloest » 27/05/21, 21:39

ABC2019 a scris:...
ambele puncte de vedere sunt valabile, dar nu trebuie amestecate. Acesta este motivul pentru care în mecanică primul lucru pe care trebuie să-l faceți este să definiți cadrul de referință împotriva căruia localizați mișcarea.
...


Pentru a clarifica ceea ce ai spus și cu ceea ce sunt complet de acord, cea mai ușoară cale este aproape întotdeauna să folosești un cadru de referință inerțial, deci fără accelerație sau rotație, precum centrul pământului pentru a urmări mișcările din jur.
Forța centrifugă este într-adevăr o pseudo-forță care există doar în cadre de referință non-inerțiale. Pe de altă parte, putem vorbi de accelerație centrifugă, se vede și dintr-un cadru de referință inerțial, deoarece știm viteza v (vector), deci a = dv / dt, de asemenea, vector, constant în modul, dar nu în direcție, prin urmare, accelerație, radial spre exterior când se rotește pe orbită. Vedem apoi cei doi vectori g și a care se anulează reciproc, mi se pare mai elegant decât să vorbim despre o pseudo-forță care ar anula greutatea. Nu avem nevoie de forțe pentru analiză.
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1017
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 144

Re: Viteza de eliberare




de dede2002 » 28/05/21, 07:16

Total de acord.

Mai mult, formula forței centrifuge f = m * v2 / r poate fi transformată în g = v2 / r deoarece f = m * g, și f și m dispar.
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1017
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 144

Re: Viteza de eliberare




de dede2002 » 28/05/21, 14:03

De fapt, formula este foarte simplă:
Pentru a calcula viteza de decolare este v = rădăcina lui r * g
Și pentru a calcula rata de eliberare este v = rădăcina de 2 * r * g

Între aceste două viteze, suntem pe orbită în jurul cadrului de referință, deasupra ne îndepărtăm și putem reveni pe orbită încetinind, mai jos ne prăbușim.

Dar nu știu cum să explic „2” ...
0 x


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 8