Energiestro (stochează energie prin inerție în beton)

Forum solar fotovoltaic PV și generarea de energie electrică solară din energie solară iradiată directă.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12578
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 3275

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Ahmed » 01/01/19, 19:12

Aș adăuga că, dacă am înțeles corect unele noțiuni fizice elementare, frigul nu există: este doar o reprezentare obișnuită adaptată percepției noastre asupra zonei compatibile cu viața; este deci relativ în jurul unui punct de confort ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17197
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5749

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Remundo » 01/01/19, 19:43

pentru a simplifica, noțiunea de temperatură este o proporționalitate cu vibrația microscopică / nivelul atomic al materiei.

la temperaturile noastre obișnuite, este o imagine nu prea falsă. La extreme, înțelegem deja mai puțin, zero absolut fiind o zonă destul de ciudată ... în ceea ce privește milioanele de miliarde de ° C, intrăm în plasme ... sau atomii se ionizează ...
0 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79830
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11300

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Christophe » 01/01/19, 20:01

Ahmed a scris:Aș adăuga că, dacă am înțeles corect unele noțiuni fizice elementare, frigul nu există: este doar o reprezentare obișnuită adaptată percepției noastre asupra zonei compatibile cu viața; este deci relativ în jurul unui punct de confort ...


Dacă frigul „real” există dar doar la -273,15 ° C! (și poate mai jos într-o altă dimensiune ... : Cheesy: )

Sunt total de acord cu subiectivitatea temperaturilor și senzația de confort: iubita mea este mai rece decât mine la aceeași temperatură! : Cheesy:
0 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Eric DUPONT » 01/01/19, 20:14

Christophe a scris:
Remundo a scris:
AD 44 a scris:
??? !!! Chiar așa ??? La delta echivalentă, frigul se păstrează mai bine (de exemplu, o diferență de -150 ° K sau + 150 ° K pentru o temperatură ambiantă de 0 ° C)?!?!?!

Deci ... dacă opresc congelatorul, temperatura sa interioară nu se va mișca (sau foarte puțin), deoarece este rece? Voi încerca asta astăzi ... va economisi energie.

Vă mulțumesc foarte mult!

chiar dacă nu înțeleg toate obscuritățile lui Eric Dupont,

la acest punct are puțin dreptate.

În ceea ce privește pierderile prin conducție termică, este de fapt DeltaT care guvernează, fie că este cald sau rece.

În ceea ce privește schimburile prin radiații, acestea sunt proporționale cu T ^ 4 în Kelvin (puterea T 4) și este mai bine să fie la temperaturi mici decât la cele mari.

Dar oricum putem crea o incintă adiabatică de bună calitate dacă punem puține resurse: izolație, spațiu aerian, folie reflectorizantă din aluminiu ...


Un pic ... cum spui și voi adăuga puțin de departe !! : Cheesy:

Și și mie îmi este greu să înțeleg acest tip de raționament deformat obscur !!

Orice corp care nu este la zero absolut va radia !!

Radiația este cea mai ușoară pierdere de căldură: trebuie doar să întrebați NASA, în ciuda temperaturilor extreme experimentate în spațiu, navele spațiale nu au o grosime de izolație foarte mare! ! : Cheesy:

Conducerea și convecția sunt mai greu de limitat .... în timp!

Pe scurt, limitarea pierderilor prin conducție / convecție este exact aceeași indiferent dacă este în delta pozitivă sau negativă ... Ceea ce definește pierderile termice este delta T ° dintre corp care trebuie menținută la temperatură și temperatura medie mediul și calitatea izolației ...

A vrea să construiești un motor criogen revoluționar fără să fi înțeles această regulă termică de bază pare foarte ... er ... îndrăzneț ...


fără frig (azot lichid la -195 °), se menține mai ușor decât fierbinte (sare lichidă la 500 ° C) deoarece la -195 ° C este în principal necesar să lupți împotriva convecției în timp ce radiația este aproape zero în timp ce sarea la 500 ° C trebuie să lupte împotriva convecției și în plus împotriva radiațiilor.

În plus, cu aceeași cantitate de căldură în deltă, se recuperează mai multă energie din frig decât din căldură. în teorie, cu 1 kg de azot lichid, 240WH de energie electrică pot fi recuperate, în timp ce cu 1 kg de sare la 500 ° C eficiența mașinii de conversie va fi scăzută.

limitarea pierderilor de căldură prin conducție / convecție la temperaturi scăzute nu este deloc la fel ca la temperatura pozitivă ridicată.

scuze
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79830
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11300

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Christophe » 01/01/19, 20:47

Iată ce spunem: dacă presupunem că temperatura ambiantă este de + 20 ° C, comparați două delta diferite: 2 ° C față de 480 ° C ... din punct de vedere pur fizic, acest lucru nu nu are sens!

Cel mai bun material pentru stocarea energiei termice ar fi cel care și-ar folosi cele două etape de schimbare de stare (deci cele două călduri latente ...) în intervalul de utilizare ...
1 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de moinsdewatt » 01/01/19, 22:57

Christophe a scris:Iată ce spunem: dacă presupunem că temperatura ambiantă este de + 20 ° C, comparați două delta diferite: 2 ° C față de 480 ° C ... din punct de vedere pur fizic, acest lucru nu nu are sens! ..


+1

Eric Dupont, regele înșelătoriei.
0 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Eric DUPONT » 02/01/19, 09:17

Novethic-23 dec. 2018
Înființarea unui singur EPR în 2030 ar necesita între patru și șase miliarde de euro de sprijin public „din cauza costurilor sale excesiv de mari” și ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79830
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11300

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Christophe » 02/01/19, 13:20

Faceți un prototip și reveniți să ne vedeți ...
0 x
yves35
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 221
Înregistrare: 27/09/15, 23:22
Locul de amplasare: Rennes
x 60

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de yves35 » 02/01/19, 18:53

Bună seara,
În plus, cu aceeași cantitate de căldură în deltă, se recuperează mai multă energie din frig decât din fierbinte. cu 1 kg de azot lichid putem, teoretic, recupera 240WH de energie electrică

Am ceva probleme cu asta ... energia trece de la cald la rece, nu invers, nu? cum obții energie din frig?

Yves
0 x
ignorat: obamot, janic, guygadebois... aer, aer. Nu suntem (încă) pe Qanon Ben, dacă de fapt
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Energiestro (stocarea energiei în beton)




de Bardal » 02/01/19, 19:03

Oh, nu, Yves, nu pune o monedă înapoi în mașina de vorbit ... această poveste cu azot lichid a durat deja prea mult ...
Nu trebuie să încurajăm niciodată monomania delirantă ...
0 x

Înapoi la "Solar fotovoltaic: electricitate solară"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 89