Solar: întrebări de bază!

Forum solar fotovoltaic PV și generarea de energie electrică solară din energie solară iradiată directă.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10576
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3161

Re: Solar: întrebări de bază!




de sicetaitsimple » 30/05/19, 12:18

perseus a scris:3- Dacă se dovedește că aceasta este într-adevăr o soluție pozitivă care ar permite, printre altele, reducerea amprentei de carbon, creșterea independenței energetice, atunci nu am impresia că legiuitorul își dă singur mijloacele de a dezvolta această cale.


Legiuitorul este încă puțin blocat!

Să încercăm o analogie cu un subiect larg discutat despre Econologie, grădina de legume.
Să ne imaginăm că ai un vecin care are pământ, timp, „un deget mare verde”, pe scurt care face o grădină mare de legume. Tu și un număr de vecini nu aveți aceleași opțiuni, deci nu aveți un petec de legume.
Vecinul tău, desigur că uneori are „surplusuri”, sau este doar sătul să mănânce dovlecei (există experiență ...). Ar putea face conserve, gemuri, congela, ... dar asta îl face puțin c ... r. Dar un „legislator” a prevăzut că:
1. Vecinii săi, inclusiv dumneavoastră, sunt obligați să îi răscumpere dovleceii sau altele chiar dacă nu doriți, atunci când decide
2. Și în plus, trebuie să-i plătești de 3 sau 4 ori mai mult decât dovleceii pe care ai găsi-i pe piață.

Ce ați crede despre un astfel de legislator?

Desigur, în cazul PV, există în jur de 35 de milioane de vecini, deci este neted și poate trece puțin neobservat. Dar acesta este principiul ...
0 x
Perseus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 283
Înregistrare: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Solar: întrebări de bază!




de Perseus » 30/05/19, 15:18

bonjour,

sicetaitsimple a scris:
Legiuitorul este încă puțin blocat!

Să încercăm o analogie cu un subiect larg discutat despre Econologie, grădina de legume.
Să ne imaginăm că ai un vecin care are pământ, timp, „un deget mare verde”, pe scurt care face o grădină mare de legume. Tu și un număr de vecini nu aveți aceleași opțiuni, deci nu aveți un petec de legume.
Vecinul tău, desigur că uneori are „surplusuri”, sau este doar sătul să mănânce dovlecei (există experiență ...). Ar putea face conserve, gemuri, congela, ... dar asta îl face puțin c ... r. Dar un „legislator” a prevăzut că:
1. Vecinii săi, inclusiv dumneavoastră, sunt obligați să îi răscumpere dovleceii sau altele chiar dacă nu doriți, atunci când decide
2. Și în plus, trebuie să-i plătești de 3 sau 4 ori mai mult decât dovleceii pe care ai găsi-i pe piață.

Ce ați crede despre un astfel de legislator?

Desigur, în cazul PV, există în jur de 35 de milioane de vecini, deci este neted și poate trece puțin neobservat. Dar acesta este principiul ...


Cred că înțeleg și, în opinia mea, problema pe care o ridicați depășește chiar problema PV. Cred că împărtășesc analiza, dar trebuie să clarific câteva puncte:

-În primul rând, îmi place să joc și avocatul diavolului (în acest caz statul :-p). Statul nu îmi cere să am X% din capitaluri proprii pentru a împrumuta 20 de mingi vecinului meu, dar băncile au obligații de altă natură. Deci, dacă vorbim despre rețea, aș spune cu bucurie că proprietarul rețelei este un regulator și furnizor de bunuri și servicii care sunt cel puțin parțial de utilitate publică. Ca atare, nu poate fi complet independent de autoritățile publice. Desigur, este foarte diferit de dovlecelele pe care le dau vecinului meu. Dar, din nou, înțeleg analogia. :D

- Insist asupra condiționalității pe care am folosit-o, adică dacă cineva consideră că este un mod decisiv în acest caz, mi s-ar părea legitim ca eu, legiuitorul, să-mi acord mijloacele de a merge in acest sens. Dar după cum au sugerat întrebările mele anterior; Până în prezent nu am răspuns la rezultatul acestei condiții inițiale. Știu că fac o mulțime de presupuneri bizare aici: că știm dacă calea PV individuală este bună, că statul acționează întotdeauna în sensul binelui comun, că publicul larg are încredere în stat, că Companiile nu își apără veniturile în detrimentul interesului comun etc. etc. Consideră că sunt în faza naivă a ciclotimiei mele :-D

- Mi se pare evident că răscumpărarea energiei mult mai scumpă decât prețul real este o aberație. În acest caz aș spune intuitiv că fie costul real al energiei este fals, fie calea tehnică dezvoltată ca alternativă este infectată sau nu este încă matură .... Sau ambele.

- Nu am PV și sunt departe de a fi soluționat această întrebare, dar teoretic, dacă îmi înființez o instalație care să acopere consumul meu de bază, sunt dispus să învârt fără compensare excesul de 5-10% care ar putea exista. au la un moment dat.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10576
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3161

Re: Solar: întrebări de bază!




de sicetaitsimple » 30/05/19, 15:59

perseus a scris:-1 ...... Deci, dacă vorbim despre rețea, aș spune cu bucurie că proprietarul rețelei este un regulator și furnizor de bunuri și servicii care sunt cel puțin parțial de utilitate publică. Ca atare, nu poate fi complet independent de autoritățile publice.
........
-2 Insist asupra condiționalității pe care am folosit-o, adică dacă cineva consideră că este o modalitate decisivă în acest caz, mi s-ar părea legitim ca eu, legiuitorul, să-mi acord mijloacele de mergi în această direcție.
....
-3 Mi se pare evident că răscumpărarea energiei mult mai scumpă decât prețul real este o aberație. În acest caz aș spune intuitiv că fie costul real al energiei este fals, fie calea tehnică dezvoltată ca alternativă este infectată sau nu este încă matură .... Sau ambele.


Deci, în ordine și pentru a continua în analogie:

1: Desigur, dar aici nu vorbim despre rețea, vorbim despre energie. Dovleceii vecinului tău te vor costa de 3 sau 4 ori mai mult decât dovleceii din piață, dar în ambele cazuri cineva va trebui să-l transporte de la casa lor la casa ta sau de la piață la casa ta.

2. Nu am nimic împotriva PV (nici dovlecei!) Dar astăzi există o modalitate de a face PV (ferme mari la sol) care nu costă mult mai mult decât prețul pieței. Ceea ce nu l-ar împiedica pe vecinul tău să producă PV (sau dovlecei) în mod rezonabil pentru autoconsum, surplusul fiind vândut la prețul pe care îl merită pe piață.

3. După părerea mea, aceasta este o altă dezbatere, cel puțin mult mai largă și foarte dependentă de țara în care cultivați dovleceii!
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Solar: întrebări de bază!




de ENERC » 30/05/19, 19:38

Această poveste a tarifelor (dovlecei : Cheesy: ) mai scump decât prețul pieței își trăiește ultimele ore. Ne îndreptăm spre trei segmente de piață:

- instalații mari la sol sau pe suprafețe artificializate la un preț de achiziție garantat pe 20 de ani de aproximativ 50 € pe MWh (în prezent 58 € pe MW / h). Va fi puțin mai scump decât ARENH (42 € pe MWh), dar acesta este principiul. Aceste plante vor fi disponibile pentru licitații.

- autoconsum fără injecție sau cu injecția excedentului la 50-60 € pe MWh. Când prețul de cost al PV în sectorul terțiar va scădea sub fostul tarif galben, dezvoltarea va fi exponențială (dacă un supermarket plătește mai puțin pentru energia electrică cu PV instalat în parcare, fără îndoială o va face - o sub este un sub).

- PPA-uri între producători: de exemplu, am o fabrică și semnez un contract cu producătorii. Asta tocmai a făcut Boulanger, care tocmai a semnat un contract de 5 MW pe 25 de ani cu Voltalia. Ideea este de a avea un preț stabil al energiei electrice garantat peste 25 de ani mai puțin costisitor decât tariful mediu al rețelei naționale.

Volumul 1 este definit în EIP, adică aproximativ 30 de milioane de panouri suplimentare până în 2023

Volumul de 2 este relativ scăzut pentru moment, dar va crește rapid, mai ales dacă prețul energiei electrice explodează, așa cum se întâmplă anul acesta.

Cele 3 vor exploda dacă producătorii cred că prețul energiei electrice va crește semnificativ în următorii 20 de ani.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10576
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3161

Re: Solar: întrebări de bază!




de sicetaitsimple » 30/05/19, 19:50

Enerc a scris:Această poveste a tarifelor (dovlecei : Cheesy: ) mai scump decât prețul pieței își trăiește ultimele ore. Ne îndreptăm spre trei segmente de piață:

- instalații mari la sol sau pe suprafețe artificializate la un preț de achiziție garantat pe 20 de ani de aproximativ 50 € pe MWh (în prezent 58 € pe MW / h). Va fi puțin mai scump decât ARENH (42 € pe MWh), dar acesta este principiul. Aceste plante vor fi disponibile pentru licitații.

- autoconsum fără injecție sau cu injecția excedentului la 50-60 € pe MWh. Când prețul de cost al PV în sectorul terțiar va scădea sub fostul tarif galben, dezvoltarea va fi exponențială (dacă un supermarket plătește mai puțin pentru energia electrică cu PV instalat în parcare, fără îndoială o va face - o sub este un sub).

- PPA-uri între producători: de exemplu, am o fabrică și semnez un contract cu producătorii. Asta tocmai a făcut Boulanger, care tocmai a semnat un contract de 5 MW pe 25 de ani cu Voltalia. Ideea este de a avea un preț stabil al energiei electrice garantat peste 25 de ani mai puțin costisitor decât tariful mediu al rețelei naționale.


Cu atât mai bine dacă într-adevăr ultimele ore sunt aproape pentru dovleceii subvenționați : Lol: !
Acestea fiind spuse, vorbeam aici despre mici instalații în case private, de care nu vă ocupați în cele 3 segmente de piață.

Dar practic sunt de acord cu ceea ce scrii.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10576
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 3161

Re: Solar: întrebări de bază!




de sicetaitsimple » 30/05/19, 20:26

sicetaitsimple a scris:Dar practic sunt de acord cu ceea ce scrii.


Complement pentru că nu mai editez mesajul.
Seamănă puțin cu ceea ce am scris două postări mai sus: dar astăzi există o modalitate de a face PV (ferme mari la sol) care nu costă mult mai mult decât prețul pieței
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687

Re: Solar: întrebări de bază!




de Did67 » 31/05/19, 09:02

Enerc a scris:
- autoconsum fără injecție sau cu injecția excedentului la 50-60 € pe MWh. Când prețul de cost al PV în sectorul terțiar va scădea sub fostul tarif galben, dezvoltarea va fi exponențială (dacă un supermarket plătește mai puțin pentru energia electrică cu PV instalat în parcare, fără îndoială o va face - o sub este un sub) ..


Aceasta este tendința în Germania, unde electricitatea este mult mai scumpă. Consumatorii obișnuiți (fabrici, birouri etc.) se echipează. De exemplu, o stație de metanizare, care are un consum fix legat de puterea sa și care rulează 24 de ore pe zi, are tot interesul să-și producă curentul. În Germania este deja în mare măsură profitabil.

Și acesta este cazul multor aplicații profesionale, care „rulează” pe deplin pe secțiunea „solar” (în timpul zilei).

Și aceasta este marea diferență cu familiile, care sunt adesea absente în secțiunea în care energia solară este eficientă și cărora le este greu să consume mult atunci când producția este maximă. De aici riscul de a fi smuls cu raționamente bazate pe consumul nostru anual (al meu este în jur de 1 kwh / an, dar la 500% - nu am măsurat, dar estimez - în afara sloturilor solare). Desigur, aș putea diferi puțin în perioadele însorite: programarea mașinilor de spălat, a mașinilor de spălat vase, a congelatoarelor).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687

Re: Solar: întrebări de bază!




de Did67 » 31/05/19, 09:26

Și pentru a reveni la individ, rămâne „din fire” dificil:

a) sisteme complicate: pe acoperișuri, probleme de impermeabilizare, acrobații de instalat etc.

b) unități mici: costurile „fixe” (efectuarea unei estimări, călătoria, întocmirea unui dosar, verificarea clientului ...) cântărește prețul de cost

c) și, pentru autoconsum, așa cum tocmai am văzut, defazarea între vârful consumului și vârful producției; chiar și în cazul unei „descoperiri tehnologice” în ceea ce privește stocarea, acesta va rămâne un cost suplimentar ...

Deci fie rămâne subvenționat, fie devine „bobologie” pentru proprietarii Porche Cayenne care între două călătorii cu avionul privat vor plăti o imagine „verde” ... și asta nu are preț. Fără a avea un Porsche Cayenne, cu cei 1 de euro de pensionare, mă aflu în această a doua fază: pentru a pune coerență în ideile mele, aș dori să nu consum mai multă energie electrică (la 500% nuclear), dar Mai puțin. Și deci nu calculez strict în termeni de „profitabilitate” (rentabilitate a investiției), ci în termeni de „îmi permit fără să-mi las pantalonii acolo” (și poate lenjeria intimă) ... Și brusc, timp de 70 ani, dansez tangoul: un pas înainte, doi pași înapoi ... Și continuu să dansez.

Pe de altă parte, nu am nicio îndoială în ceea ce privește subvențiile: este un mod perfect „inodor” de impozitare a energiei electrice nucleare, un fel de impozit pe carbon la electricitate, care a trecut neobservat. Și pentru ca noi să nu mai consumăm energie electrică (70% nucleară), trebuie să începem prin a scumpi energia electrică. Astfel, măsurile de economisire (dispozitive A +++, izolație în caz de încălzire) ...) devin mai profitabile ... Deși este o subvenție care dispare de la sine în timp ce tehnologia progresează. se dezvoltă și prețurile de producție scad, iar prețurile de consum cresc. CQFD. Comentariile de mai sus privind diferitele „piețe” ilustrează acest lucru minunat. Pentru combustibil, s-a încurcat. Pentru electricitate și CSPE, GJ nu văd altceva decât foc !!! [cu excepția cazului în care mărirea anunțată de această dată dă foc la PAC !!! Ce sper ... acum 10 ani, undeva pe econologie, am scris, pentru a explica de ce am optat pentru încălzirea peletelor și de ce, din punctul meu de vedere, pompele de căldură nu sunt " verde ", că prețul energiei electrice va crește și am fost uimit; EdF a anunțat apoi că energia este cea care crește cel mai puțin - ținând cont doar de tarif, nu de CSPE și alte taxe ...

Mi se pare deosebit de plăcut să fac ca apariția electricității alternative să fie plătită pentru marii consumatori nucleari !!! Lasă CSPE să se înalțe și sunt fericit !!! Încerc să ne comprim consumul de energie electrică de 15 ani (și am trecut de la aproximativ 3 kwh / an la aproximativ 500); și dintr-o dată, încă nu am EV!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Solar: întrebări de bază!




de Grelinette » 31/05/19, 16:06

sicetaitsimple a scris:
perseus a scris:Despre ce dezbatere vorbim?

...
„Dezbaterea” asta mi se pare conform întrebărilor inițiale ale lui Grelinette, condițiile pentru profitabilitatea instalațiilor fotovoltaice „mici” din Franța, spun instalațiile private, așa cum este văzut de acest „investitor” special.

Acest lucru nu ne împiedică să reflectăm la condițiile acestei rentabilități, în ciuda tuturor, indiferent dacă ne place sau nu astăzi legate de subvenționarea acestor instalații prin deduceri din facturile celor care nu sunt investitori, indiferent dacă sunt au mijloace fizice (de suprafață) și financiare, sau cel mai adesea nu le au.


Da, instalațiile „mici”, dar nu numai ...
De fapt, există 3 niveluri de instalații, mi se pare, și pentru fiecare dintre ele se pune problema costului, a rentabilității și a rentabilității investiției:


1- proiectul individual, pentru proprietarul privat al terenului sau acoperișului său, dar care necesită un buget relativ mare; ca o reamintire, a fost estimată la 30 - 40 euro amortizabilă pe parcursul a 000 sau 10 ani și, prin urmare, nu este accesibilă tuturor,

2- instalarea locală grupată, de fapt proiecte „cetățenești” în care mai mulți cetățeni pun bani într-o oală comună pentru o instalație mai substanțială (de exemplu, 500 m² de PV). Scopul este de a revinde electricitatea către furnizor și de a obține o rentabilitate a investiției. Avantajul este de a permite oricărui cetățean să participe la un proiect cetățean, dar dezavantajul este că este mai degrabă o abordare de „investitor”: „Am pus 1000 € și mă aștept la o rentabilitate de ... 10 % "(apropo, și aici ne referim la tot felul de rate de rentabilitate a investiției).

3- instalație industrială, care privește companiile care pot investi sume mari pentru proiecte de anvergură.


Ne putem imagina și alte posibilități, dar care, a priori, nu sunt autorizate astăzi sau prea complicate din punct de vedere administrativ:

a- Proiecte de vecinătate: mai mulți cetățeni din același district sau aceeași coproprietate colectează un buget mare pentru o instalație relativ mare (de exemplu, 500 m² de PV pe acoperișul unei clădiri sau o mulțime de zone comune).
Apoi se pune întrebarea dacă putem face autoconsum în grup sau dacă este mai ușor și mai profitabil să revândem totul pentru a reduce costurile comune,

b- Un individ care are mijloacele pentru a realiza o instalație mare (peste 500 m² de PV) și care se revinde vecinilor săi

c- și cu siguranță alte proiecte de imaginat ... (*)
de exemplu, un profesionist care instalează o zonă PV mare pentru a vinde un serviciu local: parcare cu încărcare EV
(există cu siguranță activități comerciale interesante cu PV și autoconsum, chiar parțial)
sau închirierea unei camere profesionale dotate cu PV în beneficiul chiriașului,
etc ..

Pe scurt, un rezumat frumos și un tabel comparativ al acestor scenarii ar fi foarte interesant, cu costuri, randamente ale investiției, durate, riscuri, avantaje, dezavantaje, obligații și proceduri administrative, chiar dacă este autorizat sau nu...

(*) Pentru a da un exemplu de ipoteză c), în orașul meu există o magazie foarte mare, căptușită cu PV (aproximativ 1000 m²), care este închiriată unei companii care a creat un parc de joacă pentru copii. Operatorii parcului de jocuri, chiriașii, au regretat că nu au putut folosi energia electrică produsă: proprietarul hangarului, locatorul, rămâne singurul beneficiar ... de fapt, locatorul are 2 chiriași pentru hangarul său: unul pentru partea de sus a acoperișului, cealaltă pentru partea inferioară a acoperișului! ...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8687

Re: Solar: întrebări de bază!




de Did67 » 31/05/19, 16:48

Există o întreagă baterie de soluții legale pentru a lucra împreună. Acest lucru echivalează cu crearea unei structuri juridice, care deține instalația și „duce” proiectul ... Este chiar destul de simplu, din punct de vedere juridic.

Numai că, atâta timp cât bărbații rămân bărbați, obținerea a 150 de persoane de acord asupra unui proiect necesită mult timp. Cei mai buni uneori renunță ... Uneori acestea sunt cele mai bune intenții - una crede că este mai bine așa, cealaltă dimpotrivă, ar fi mai bine așa, un al treilea a auzit că ... deloc, spune al patrulea ...

Trebuie doar să recitiți acest fir pentru a vedea cum diferă foarte repede opiniile!

Ca să nu mai vorbim de faptul că aceste 150, odată convenite, vor veni împotriva a 250 de persoane care vor fi împotriva și vor folosi întreaga gamă de remedii. Unii vor fi electro-sensibili, alții vor să apere stilul local de habitat și constată că acest lucru distorsionează casele, chiar le face să piardă valoare, etc ... etc ... Este o nebunie ce oameni care sunt împotriva sunt imaginative și legea le oferă o serie întreagă de „drepturi” sau remedii ...

Pentru că altfel, nimic nu este opus colectivului. Nimic nu împiedică să construim împreună, o clădire sau un grup de case cu toate echipamentele „ecologice” (în limitele anumitor reglementări). În plus, există multe cazuri ... Dacă nu există mai multe, este pentru că oamenii rareori sunt de acord!

Exemplul pe care îl dați la sfârșit este și el simptomatic: există mulți oameni care ar dori ca lucrurile să fie diferite. Dar sunt în regulă ca eu să mă implic în management - și în profituri? - cutia lor, pe care o dețin. Pentru că personal, consider că jocurile ar trebui să fie gratuite pentru copii și nu „exploatate”; este o formă de tiranie să-i faci pe copii să sufere ai căror părinți nu au mijloacele ... Acolo, ei vor descoperi că sunt proprietarii (activității), că au creat-o, și că totul este reglementat. Și nu vor mai fi de acord cu mine. Dar proprietarul acoperișului ar trebui să fie de acord cu ei ??? [bineînțeles că mă joc măgar, în aceste cuvinte]
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Solar fotovoltaic: electricitate solară"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 113