Aveți nevoie de părerile dvs. - Încălzitor de apă solar în Thermosifhon

[Hic]

STP ai putea reciti întregul meu discurs (este totuși concis)

în loc să te moderezi, dragă moderator


Scurgem totul până la parter, dacă este necesar!
Deci nu îngheață

deseori îngheață în Vichy?
Mai mult, este singura soluție de a folosi în mod direct apa pentru a fi consumată ca agent de răcire.

Adica conditia este sa nu inghete ??? Presupun.

Idem pentru conductele de alimentare și evacuare a ACM !!! Chiar și izolat, când noaptea, nu tragem (sau toată ziua în caz de absență), trebuie considerat că în interior, temperatura va ajunge să fie aproape sau aproape egală cu temperatura exterioară (conducta izolația încetinește pierderea de calorii, dar dacă nu există intrări din circulația apei, temperatura apei se va apropia rapid de temperatura externă (când spun rapid, vreau să spun în câteva ore !)
Chiar și sub acoperișuri, este o problemă reală. Am avut o unitate înghețată. Din fericire, în PER ... Nu a explodat.

[super_newbie_pro]

Pot să vă spun cât de surprins sunt că vă scurgeți imediat ce îngheață? Pentru că am văzut videoclipuri în Canada și în Statele Unite, unde există 1m de zăpadă, iar băieții reușesc să iasă din apa aproape fierbere cu sistemele lor ... Ce ar avea în sistemul lor că nu am făcut ' nu-i asa?

[Did67]

Nu vom argumenta inutil și sunt dispus să recunosc toate greșelile mele:

1) Nu am acționat aici ca moderator, ci ca colaborator [Cu greu am acționat ca moderator de un an; Practic am sunat să comand două reclame evidente și nepoliticoase; dar reacția ta plină de viață mă lasă să cred că am avut o coliziune - pe care nu-mi amintesc]

2) Le citisem pe toate.

3) Nu am înțeles paragraful citat și semnul meu de întrebare înseamnă că cred ... Deci nu sunt sigur.

4) Deci, aș fi recunoscător dacă mi-ați putea explica ce „ar fi singura soluție de a folosi apa ca agent de răcire”, dacă nu vă deranjează, ca să înțeleg.

5) Dacă asta nu vă deranjează, am înțeles scurgerea ca evacuarea circuitului de transfer de căldură (un clasic în CESI-uri „autodrenante”).

Golirea automată a circuitului de apă caldă mi se pare mai complexă: trebuie să „întrerupeți” sosirea și plecarea (electrovalve); în acest timp, nu există apă caldă, suficientă pentru a avea o ocolire către un alt sistem (un alt rezervor situat la adăpost de îngheț) ...

Așa că asimilasem golirea circuitului de transfer de căldură. Dar nu credeam că vă gândiți să goliți circuitul de apă (bine, două circuite: intrarea apei reci din rețeaua internă; ieșirea apei calde în rețeaua internă de apă caldă menajeră).

6) Îmi cer scuze dacă te-am jignit undeva în această scriere.

7) Dacă aș avea o contribuție utilă la super_newbie_pro, aș ...

În caz contrar, mai degrabă decât să aprind o dezbatere între noi, mă retrag. [Mă angajez să nu abuzez dreptul moderatorului meu cenzurând abuziv orice răspuns de la dvs.]

[Did67]

Pot să vă spun despre surpriza mea că vă scurgeți imediat ce îngheață? Pentru că am văzut videoclipuri în Canada și Statele Unite unde sunt 1m de zăpadă și băieții reușesc să iasă din apă aproape clocotită cu sistemele lor ... Ce ar avea în sistemul lor pe care noi nu nu ar avea? : șoc:

Și eu ! Cu un CESI constituit după cum urmează:

- panouri pe acoperiș (gata)
- balon cu bobină în garaj
- circuit antigel
- circulator și cutie care controlează circulația.

Când îngheață, există doar panoul și cricuitul, ambele umplute cu fluidul de transfer de căldură „antigel”, care sunt expuse ... Restul este „fără îngheț” în garajul meu. Țevile dintre partea de sus și partea de jos trec prin casă (dar puteți ieși afară, deoarece este antigel!)

Principiul este același cu autodrenajul: în loc de antigel, punem apă, pe care o recuperăm imediat ce panourile nu funcționează sau de îndată ce îngheață ... Există un sistem. automată, cu o pompă mică, care gestionează asta.

Chiar și CESI-urile integrate cu un rezervor la capătul panoului de pe acoperiș pot fi rezistente la îngheț: circuit de transfer de căldură „antigel”; balonul fierbinte este protejat; este necesar să se izoleze conexiunile și să se integreze, sub izolație, un fir electric de încălzire care previne înghețarea ...

La rândul meu, nu am spus că nu este posibil.

Spun doar că trebuie să fii atent la o serie de probleme, inclusiv riscul de a îngheța circuitul de transfer de căldură (dacă este doar apă), dar și conexiunea la intrarea de apă / ieșirea ACM. ..

Nu citisem că se procesează.

Fie prin scurgere.

Fie prin izolație + fir de protecție împotriva înghețului ...

Notă:

- zăpada nu este cea mai rece perioadă
- aceste clime continentale sunt adesea foarte însorite când este frig (anticicloni)
- temperatura atinsă depinde de calitatea (izolația) și de suprafața panourilor

[super_newbie_pro]

Vă mulțumim pentru aceste detalii.
Videoclipul care m-a surprins cel mai mult cu metrul de zăpadă a fost despre panouri pe care le-aș spune pe față ... 3m înălțime pe 5 lățime aproximativ ... Ei nu l-au pus pe acoperiș, dar de peretele casei (și brusc, nu a existat nicio înclinație)

Pe de altă parte, vorbești despre o pompă pentru a circula totul ... asta necesită electricitate? (și dacă prezența unei pompe, înțeleg mai bine fabricarea unor americani cu țevi de cupru care fac 50 de cercuri într-un schimbător de căldură DIY, nu aș putea înțelege cum prin termosifon o presiune suficientă ar fi putut face posibilă circulația apă acolo ... Deci nu a fost un termosifon din ceea ce am înțeles ...) Nu ați fost tentat să conectați această pompă la un mini panou solar în kit, cum se vând în magazinele de DIY pentru a fi complet independent de energie? Cât te-a costat pentru al tău? Funcționează 24 de ore pe zi? Consumă mult (factură FED)?

Did67; ai creat un blog sau o pagină cu toate fotografiile pas cu pas ale instalării tale?

Întrebările mele cu privire la realizarea instalării mele se referă mai mult la realizarea schimbătorului dacă aleg această soluție sau dacă prin termosifon pe cale de a crea asta, astfel încât circuitul să se facă de la sine, fără motor, totul este conectat la rețeaua de apă de oraș la 3b (sau cu motor, în acest caz lăsând cumulusul meu acolo unde este, pe fotografia primului meu post, în stânga ușii garajului din casă), dar conectat întotdeauna direct la rețeaua de apa orasului. (+/- 6m diferență față de acoperiș)

[Did67]

1) Iarna, panourile verticale (sau aproape) sunt la fel de eficiente ca și panourile orizontale sau înclinate de pe acoperiș: soarele nu răsare niciodată foarte sus în atmosferă și, prin urmare, incidența este mai bună!

Deci, dacă ne putem permite luxul unei suprafețe suficiente pentru a acoperi nevoile în timpul iernii (în climele continentale, deci reci și însorite!), Un soare mai bărbierit vara, cu o durată de iluminare de două ori mai mare, va fi de asemenea, suficient vara. Exact, în funcție de latitudine, ar exista o înclinare optimă.

[ferește-te de „geeks-ul dureros” care instalează sisteme „verzi” fără să numere; fii, de asemenea, prudent față de situațiile izolate, în care nu ai de ales - atunci se compară cu costul aducerii energiei electrice care poate crește foarte repede; prin urmare, un încălzitor de apă la 15 de euro poate fi mai ieftin decât o linie electrică la 000 de euro! Vedeți noul refugiu la Mont-Blanc; sunt situații în care nu numărăm. Acestea sunt exemple proaste pentru cetățeanul de rând, care este ghinionist!]

La noi, în majoritatea climelor, nu încercăm să acoperim nevoile în timpul iernii, deoarece acest lucru ar echivala cu supradimensionarea sistemului, care brusc nu ar fi niciodată „amortizat” (în sensul recuperării, prin economii de energie electrică, costul investiției; NB electricitatea noastră nu este scumpă! Vai !!). Prin urmare, „modelele” noastre urmăresc mai degrabă să „preîncălzească, cât de bine poate, iarna și să acopere nevoile vara ...

Pentru o familie „normală” cu nevoi „standardizate”, aceasta înseamnă a instala două panouri cu un total de aproximativ 5 m² de colectare și un rezervor de 300 până la 500 l. Panourile pot fi înclinate puțin mai mult de 45 ° față de orizontală. Acesta este standardul francez / german ...

2) Da. De îndată ce rezervorul este sub nivelul panoului (sau la același nivel), nu există termosifon. Trebuie să „pompezi”.

Și așa da, ai nevoie de energie electrică.

3) Da, m-am gândit la fotovoltaice. Dar nu, nu l-am pus pe PV (panou fotovoltaic). Chiar dacă este posibil.

Dar din nou, de la „principiu”, simplu, la realitate, cu o grămadă de mici probleme, există un pas:

- aceste panouri sunt adesea mai mult gag decât durabile și eficiente; încărcarea iPhone-ului, este în regulă ...
- aveți nevoie de un invertor, deoarece circulatoarele „curente” (și eficiente) au 230 V c.a.
- iluminarea în sfârșit a soarelui, poate fi „variabilă”, dar panourile sunt încă fierbinți sau încălzite la jumătate de soare ... Dacă pompa nu pompează suficient, pierdem calorii ...
- Prefer mult să mă ocup de problemele energetice într-o abordare globală: reducerea ceasurilor, instalarea LED-urilor, înlocuirea dispozitivelor mari de consum cu A ++ sau chiar A +++. Acest lucru compensează în mare măsură consumul meu de circulator. Și costă mai puțin decât panourile alibis gadget. În doar câțiva ani, am reușit să trec de la aproape 4 kWh pe an la 000. În ciuda CESI.

- Încă planific o instalație fotovoltaică reală de la 3 la 5 kWp (kWp beton; capabilă să producă între 3 și 000 kWh pe an), pentru a compensa consumul nostru total.

4) CESI-ul meu este un kit, care include totul: rezervor, 2 panouri, accesorii pentru a-l integra în acoperiș, cutie de control, circulator ...

M-a costat, instalat de un meșter, în jur de 6 de euro. Kitul în sine trebuie să aibă o valoare de aproximativ 000 de euro astăzi. Și trebuie să găsim chinezi low-end pentru și mai puțin ...

5) Nu, fără blog.

Mi-am documentat cazanul pe pelete pe altul forum. Când am început cu grădinăritul, folosind o abordare, numesc „Grădesc în șezlongul meu, un pahar de bere în mâna dreaptă și o carte bună în mâna stângă”.

Sincer, CESI este atât de banal încât nu m-a motivat. Am avut acest lucru pentru 2. Și dacă căutați puțin, veți găsi câteva site-uri bine făcute. Lansați „sebasol” pe motorul dvs. de căutare. Totul este acolo pentru auto-construcție.


6) Diagrama dvs. este posibilă cu condiția:

- că există o diferență de nivel între cel mai de jos punct al balonului tău șicel mai înalt punct al panoului dvs. ; ca să existe un termosifon, ai nevoie de o „diferență de nivel”! Mingea în vârf, evident.

- că puneți un minim de coturi și viraje, care induc „scăderi de presiune” (încetinesc sau încetinesc traficul)

- că nu există roller coaster, altfel, nu pornește niciodată: pornirea la cald din partea de sus a panoului dvs. trebuie să se ridice ușor și continuu spre balon, fără coborâre, altfel, termosifonul „calle”. .. (vezi lira anti-termosifon).

- așa cum tocmai am discutat, puneți toate acestea fără îngheț într-un fel sau altul: scurgere, calafat + fir de încălzire; și de preferință în formă automată, altfel, ești la mila oricărei uitări, a unei absențe improvizate ... Este o bătaie de cap.

Așa cum am mai spus, dacă vă sudați singur balonul, va trebui să vă așteptați la coroziune destul de repede ... Dacă lichidul de transfer de căldură „nu se întoarce” și nu mai este coroziv, apa care trece în mingea se va coroda în încetare, într-un mediu umed și cald!

Dar spunând „atenție”, încă o dată, nu spun „oprește”!

Acolo.

Știu că sunt lungă (vezi indicii lui Hic), dar sper să nu te îmbăt.

[Did67]

... (sau cu un motor, în acest caz lăsând cumulusul meu acolo unde este, pe fotografia din prima mea postare, în stânga ușii garajului din casă), dar întotdeauna conectat direct la rețeaua apa orasului. (+/- 6m diferență față de acoperiș)

Nu am răspuns la asta:

- puteți funcționa de fapt fără circuite separate, folosind apa fierbinte direct ca agent de răcire

- cu condiția, dacă mingea este în partea de jos, să „pompeze”

- și întotdeauna cu condiția să dețineți un control bun asupra termosifonului: în acest caz, fiți atenți la inversarea pe timp de noapte: apa fierbinte din rezervor va crește de la sine și în mod natural către panou, căldura se va răspândi în aerul proaspăt noaptea și dimineața, veți avea o rezervă ... de apă rece! (chiar dacă un mecanism vă oprește circulatorul)

- și, desigur, posibilitatea de a goli partea superioară în caz de îngheț ...

Prin urmare, va trebui să „controlați” circulatorul astfel încât să funcționeze numai atunci când apa fierbinte din partea de sus este mai fierbinte decât apa conținută în rezervorul dvs. (în caz contrar, risipiți căldura pentru păsări)!

Dacă panoul dvs. este alimentat direct de apa din balon, acesta nu va putea să se stratifice (deoarece circulația va amesteca în mod constant apa!). Prin urmare, va fi mult mai puțin eficient.

Pentru informarea dvs., principiul unui CESI „bun” este acela că apa fierbinte produsă de bobină crește în balon. În partea de jos, există apă rece, întotdeauna gata să primească calorii, chiar dacă panoul din partea de sus este doar moderat de fierbinte ...

Bobina se învârte doar în jumătatea inferioară ...


Prin urmare, este obișnuit ca apa fierbinte să rămână la 60 ° în partea superioară a CESI, ceea ce îi permite să fie extrasă, să facă duș ...

Apa caldă scoasă a fost înlocuită cu apa rece, care a rămas în partea de jos. De exemplu, este 18 °, apa revenită la 12 ° oricum s-a amestecat puțin).

Dimineața, imediat ce partea superioară a panoului este la 28 °, pornește circulatorul meu (cutia are un senzor în partea de jos a rezervorului și un altul în partea de sus a panoului; de aceea știe că merită pornit deoarece vom recupera ceva căldură) ...

Seara, partea de sus a balonului este de exemplu la 70 °, iar partea de jos la 45 ° ...

De îndată ce temperatura din partea superioară a panoului a scăzut la 55 °, ciruclatorul se va opri ...

[aceste "delta T" sunt configurabile]

Acest lucru nu este posibil într-un balon traversat de apă care vine direct din panou. Interesul bobinei, pe lângă antigel, este de a permite stratificarea, care este baza unei bune funcționări.

Am fost din nou beat, dar nu văd cum să-l explic mult mai scurt!

[super_newbie_pro]

Niciunul nu vă asigură, dimpotrivă, este instructiv.

De fapt, tocmai m-ai luminat asupra unor puncte esențiale care nu mi-au atras atenția:

- Necesitatea unui permis de muncă pentru a pune asta pe acoperișul meu

- Nevoia de a avea permisiunea vecinului de a fixa rezervorul pe peretele său și responsabilitatea care se angajează.

- și m-ai corectat cu privire la o greșeală foarte importantă pe care urma să o fac; ieșirea mea a panoului solar a sosit la intrare avea rece ... Cu excepția faptului că trebuie să inversez; trebuie conectat la ieșirea de apă caldă a încălzitorului meu de apă și la intrarea de apă rece a încălzitorului de apă servind ca ieșire atât la casă, cât și la intrarea panoului solar.

În ceea ce privește aspectul pur funcțional, fără a folosi o pompă externă și fără a folosi electricitate, sincer să fiu, nu m-am gândit să iau mănuși și astfel să acoper o treime din acoperișul meu, adică aproximativ 15m².

Pe de altă parte, rămân în necunoscut cu privire la soluția de pe diagrama mea, pe conexiunea verde. Să ne imaginăm că nu l-am reparat încă și că cele două țevi care urcă de-a lungul fațadei conectate direct la rețeaua de apă a orașului sunt la 3 bare, cum să ne asigurăm că apa rece care vine de la oraș (țeavă albastră) poate fi conectat la roșu care iese din rezervor și merge la casă, pentru a permite circuitul permanent al apei în mod natural în încălzitorul de apă cu plată - fără ca apa rece să fie aspirată când deschid robinete la mine acasă. Unul dintre difuzoare mi-a spus că este probabil ca o supapă de reținere să blocheze mișcarea naturală a apei atunci când aceasta se încălzește.

Plan actualizat:



EDITAȚI | ×; pentru remarca ta judicioasă

- și întotdeauna cu condiția să dețineți un control bun asupra termosifonului: în acest caz, fiți atenți la inversarea pe timp de noapte: apa fierbinte din rezervor va crește de la sine și în mod natural către panou, căldura se va răspândi în aerul proaspăt noaptea și dimineața, veți avea o rezervă ... de apă rece! (chiar dacă un mecanism vă oprește circulatorul)

Mă gândeam la o supapă de reținere în mijlocul fațadei de pe conducta roșie EDITARE 2; ah da acolo vorbești dacă las cumulul acasă în partea de jos a panoului de încălzire ... Supapă de reținere? Bug, care produce o mulțime de supape de reținere, brusc nimic nu va circula în mod natural!

[Remundo]

Nu pretind că am înțeles totul corect ...

Pe de altă parte, ceea ce mă surprinde este să pun mingea afară!

De ce nu-l așezați sub acoperiș, la mansardă? Chiar dacă înseamnă montarea orizontală ...

[super_newbie_pro]

Deoarece ar fi mai mic decât panourile solare brusc, ar necesita un motor pentru a circula ... Acolo obiectivul fiind să nu folosim energia electrică. EDITAȚI | ×; precizie; unghiul dvs. este prea mic pentru a pune cumulusul parțial cel mai înalt la mansardă, iar panourile de la cel mai jos acoperiș ...