Alegerea colectorilor solare: planuri sau tuburi vidate?

[luping]

bonjour

Am recuperat un tub de plastic transparent, diametru exterior 63 mm, lg 1700 (PC, PVC sau PMMA?)
Voi pune acolo un tub de cupru D16, o jumătate de cilindru de styrodur dedesubt și foi de oțel pe lateral
Principiul este același cu un senzor plat, dar cu o formă foarte alungită, iar carcasa exterioară este impermeabilă
Avantaj: vă puteți dimensiona propriile lungimi în funcție de acoperișul disponibil (lungimea tubului) și puteți plasa câte tuburi doriți în lățime
Singura parte „delicată” este conectarea tuburilor între ele care trebuie să servească drept colector/distribuitor impermeabil și fixare în același timp. Pot considera o piesă prelucrată cu inele O.
ESE produce absorbante gata făcute care ar fi foarte potrivite, dar nu răspund la e-mailuri

Producătorii de senzori sunt incapabili, astăzi, să aibă această abordare cu echipamentele lor „standard”.

Voi face fotografii și teste cu „proto”-ul meu cât mai curând posibil

A+

[gegyx]

Nu te învârti

Vrem să vă vedem găsirea

[F. MYKIETA]

bonjour,
Am descoperit recent aici comentariile tale despre documentele pe care le-am pus online.
Sunt încântat că servesc la a arunca – puțin – lumină asupra diferitelor tipuri de materiale oferite pe piață și că, în sfârșit, termenii „cabalistici” sunt la îndemâna tuturor, că „se spun” se sting dacă nu sunt întemeiați. , că vânzătorii de vânt sunt descurajați de un dezechilibru de competențe în dezavantajul lor.
Mulțumesc pentru încurajarea pe care o primesc în fiecare zi.
Vă mulțumesc și pentru toate întrebările, toate aceste comentarii, toate aceste observații, care ajung direct sau indirect la mine și care servesc apoi la îmbunătățirea prezentărilor.

Salutări,

[Christophe]

Bună Frédéric și bine ai venit aici.

Da, încercăm să apărăm „adevărul” științific și tehnologic cât putem, cu mult înaintea, evident, intereselor comerciale pe care oricum nu le avem.

Ce părere aveți despre definirea unei noțiuni de COPA (COP anual) pentru solar?

După cum am spus mai sus: testele dumneavoastră sunt foarte interesante, dar reflectă doar performanțe „de laborator”. De fapt, exact asa cum isi defineste COP-ul un producator de pompe de caldura...Este bun dar insuficient cu instalatii care dureaza ani sa fie amortizate (> 10 ani excluzand autoconstructia).

Deci, ce părere aveți despre înființare teste de oboseală și rezistență în timp (supraîncălzirea intenționată a panourilor, expunerea lor la tuburi UV pentru o perioadă prelungită, expunerea lor la îngheț... etc etc) și prin urmare estimarea unei COPA (tehnologic și financiar) peste 20 de ani.

Este o sarcină colosală, dar de care ar putea/ar trebui să se ocupe în cele din urmă Ademe sau UFC pe care să-l aleagă... Evident că ne-am putea baza pe testele organismelor de certificare, dar din nou acestea efectuează teste instantanee sau se bazează pe producător. date...

Ce crezi?

[iepure]

putem lua în considerare dotarea panoului cu o priză pentru o pompă de vid.

Sau umple panoul cu hidrogen.
În timp, hidrogenul va dezerta panoul și, prin urmare
Ar trebui să se obțină un vid relativ satisfăcător.

Panoul fiind sub presiune atmosferică pe durata de
prinderea articulațiilor (silicon sau altele) montura nu trebuie
pune probleme insurmontabile.

[F. MYKIETA]

Bonjour à tous,
Salut Christophe.

Pentru a răspunde la prima întrebare referitoare la COPA (a nu se confunda cu COPPA (excelent cârnați italian), trebuie să definiți ce este COP.
Și pentru a defini ce este COP, este esențial să definim ce este randamentul.
Eficiența este raportul dintre energia returnată și energia absorbită.
Vorbim de o eficiență pentru un motor, de exemplu pentru că furnizăm energie unui motor, care, minus pierderile prin efect joule, pierderile mecanice, alunecări etc., ne returnează această putere sub formă mecanică.

Pentru incalzire vom vorbi despre o iesire, dar aici, este ceva mai complicat pentru ca se adauga un concept neabordat pana acum, PC-ul sau Puterea Calorifica.
Despre eficienta vom vorbi atat daca facem raportul intre energia returnata si PCI cat si intre energia returnata si PCS.
PCI: PC inferior
PCS: PC superior.
În mod clar, PCI ține cont doar de energia rezultată din simpla ardere a materialului fără a ține cont de vaporii de apă conținuti în material și nici de energia necesară evaporării acestuia (PCS).
Acesta este motivul pentru care unele cazane au acum randamente mai mari de 100%... Nu, dar uneori e ceva de râs. Și oamenii se scufundă...
Vom vorbi despre randamentul PCI sau PCS pentru combustibili precum Gaz, Păcură, Lemn.
Important nu este valoarea randamentului, ci să știți cum să identificăm și să determinați dacă cifra dată pentru un anumit randament este stabilită cu PCI sau PCS. Apoi comparăm...
Dar avem o ieșire strict vorbind pentru că pornim de la energia primară și o transformăm în energie termică, cu pierderi mai mult sau mai puțin semnificative.
Astăzi, un randament bun (pe PCS) este în jur de 80%, un randament foarte bun este în jur de 90%

Funcționarea unei pompe de căldură este cu adevărat diferită de un generator de încălzire tradițional deoarece nu folosim combustibil.
COP, sau coeficientul de performanță, este raportul dintre energia absorbită și energia returnată.
Astfel, vorbim in esenta de un COP pentru o pompa de caldura (pompa de caldura) deoarece spre deosebire de orice alt generator de caldura pentru care vom vorbi despre eficienta, pompa de caldura nu are intrinsec nicio eficienta.
Ce face un CAP?
De fapt, per total, se deplasează energia conținută într-un material (aer sau apă) către un alt material (aer sau apă).
Astfel, pentru a muta 2 kWh de energie conținută în aerul exterior și a o trimite în aerul interior, este necesar un total de 1 kWh de energie electrică.
Obținem un COP de 2. (Anual pentru o pompă de căldură Aer/Aer).
Dacă luăm acum în considerare întregul lanț de producție de energie și pornim de la păcură, de exemplu, pentru a produce energie electrică care va produce apoi căldură printr-o pompă de căldură, avem un randament aproximativ de...
R1=50% pentru a transforma păcură în energie mecanică (în general randamentul unui motor termic);
R2=80% pentru a transforma energia mecanică în energie electrică (inclusiv pierderi de linie, transformatoare etc.) sosind la individ;
COP=2 pentru a restabili energia electrică în căldură deplasată.
Prin urmare, avem randamentul nostru total egal cu:
Rt=0,5x0,8x2=0,8
Și da, ajungem la o eficiență de 80%!
Per total, un randament la fel de bun sau la fel de rău ca pentru energia convențională.

Acum pentru solar.
Energia solară este puțin complicată deoarece avem mai multe elemente combinate:
radiații;
transport ;
Electricitate ;
Pentru a determina ceea ce la începutul postării am numit „COPA” (Annual Performance Coeficient), trebuie să stabilim de fapt o relație între energia returnată și energia absorbită, toate proporționale cu retragerea.
Ceea ce unii numesc... O Garanție GRS sau Solar Rezultat.
Astăzi, niciun ajutor instituțional nu este condiționat de vreun GRS pentru individ.
Pentru comunități, eventualele ajutoare care să permită finanțarea instalațiilor solare sunt condiționate (nu întotdeauna este adevărat, dar din ce în ce mai des) de instalarea unor instrumente de măsură care să permită validarea în timp a previziunii GRS stabilite pe parcursul proiectului.
Anumite organizații (EDF de exemplu) sunt în proces de validare a performanței echipamentelor solare termice pentru a stabili o etichetă de performanță (stil Promotelec) care, pe termen lung, va permite răspândirea ajutorului instituțional în funcție de indicele de performanță al echipamentelor. pe care persoana respectivă va lua în considerare instalarea.
Mâine, poimâine, sau peste un timp, dar vom ajunge la asta.
Și acolo, vom vedea o mulțime de producători care se scarpină în cap pentru a îndeplini cerințele de calitate. Cu excepția cazului în care, desigur, anumite lobby-uri merg în acest sens și suprimă povestea...
Cu toate acestea, există, astăzi, un număr tot mai mare de profesioniști care solicită utilizarea sistematică a GRS înainte de orice prezentare de cotație și astfel permit utilizatorilor să evite ca vezica lor să fie luată de la sine înțeles.
De exemplu, am fost din nou la o vizită a unui client în această dimineață la o persoană căreia un profesionist i-a validat instalarea unui SSC (Sistem Solar Combinat) la 15 EUR pentru a instala 10m² de panouri solare înclinate la 15° pe o instalație de calorifere de înaltă temperatură. …

Voi încerca să răspund mai repede la a doua idee dezvoltată, și anume că testele pe care le-am efectuat sunt „teste de laborator”.
Pai nu, acestea nu sunt teste de laborator, ci teste reale, pentru ca instalatia noastra pilot livreaza atat in pardoseala incalzita la temperatura joasa cat si intr-un CESI de 500l.
Putem comuta alternativ câmpul panoului la unul sau altul dintre receptori și astfel să ne operam câmpul cu un DT uneori scăzut, alteori ridicat.
Suntem intr-o configuratie care permite recuperarea maxima a energiei in perioada umarului/sezonului rece.
Am vrut să testăm o anumită cantitate de echipamente pentru a avea o idee clară despre oferta pieței și să nu ne bazăm pe discursuri comerciale.
Am publicat un anumit număr de rezultate, mai sunt teste de efectuat dar per total, putem spune că nu există o diferență semnificativă în ceea ce privește rezultatele între cele 2 tehnologii de senzori.
Și asta, într-o configurație standard pentru aplicațiile noastre obișnuite.
Este evident că pentru a produce abur la temperatură ridicată, cel mai bun nu este senzorul plat...

A treia idee discutată este cea de amortizare.
O să încerc să-l fac din ce în ce mai scurt.
NU FACEȚI O INSTALARE SOLAR TERMIC CA ÎI VA ACCOPERE ÎNTR-O ZI!
Dacă doriți să amortizați încălzirea, cumpărați o șapcă de noapte, șosete și o sticlă cu apă caldă. În timpul zilei, purtați pulovere!
În mod evident, dacă optați pentru a alege o instalație solară termică, faceți-o cu singura preocupare de a vă deconecta de la dependența de furnizorul de energie.
Și acest lucru trebuie să meargă mână în mână cu o reducere a consumului tău total, a bilanțului tău energetic anual.
Pentru a fi și mai clar:
Consumi 20.000kWh/an energie termica si esti 2/3 acasa: e prea mult, reduce-o.
Consumați 10.000 kWh/an de energie termică și sunteți 4/5 acasă: Impec, acum puteți începe să vă faceți griji despre cum s-ar putea să vă „deveniți solar”.

A patra idee dezvoltată este cea a duratei de viață a echipamentelor instalate.
Într-adevăr, trebuie să luăm în considerare acest lucru. Dar aici din nou, fără raționament complicat:
Rezistenta UV: se face de 30 sau 40 de ani, trebuie verificat de catre instalator/client ca materialele folosite la fabricarea panourilor preconizate a fi achizitionate sunt compatibile cu utilizarea in exterior, de exemplu tot timpul...
Acesta este un răspuns puțin de bază, dar de ce crezi că există materiale scumpe și materiale mai ieftine?
De ce credeți că unii producători produc panouri de 20 sau 30 de ani, iar alții au început de curând?
Rezistenta la temperaturi ridicate = Rezistenta la stagnare: Este o chestiune de dimensionare. Pentru orice instalare trebuie efectuat un studiu tehnic. Soluția la cheie vândută de unii nu poate funcționa foarte mult timp. Este mai ieftin, asta este sigur, dar mai presus de toate nu este întotdeauna potrivit pentru utilizare...
Rezistența la îngheț: Aceeași luptă, este o chestiune de dimensionare.
În general, nu ai încredere în „yaka”. Nu merge, unii au încercat, au avut probleme, ... acestea zise, ​​depinde de tine...

Testele efectuate de organizatii specializate sunt teste reale, cu imbatranire accelerata, teste in perioade reci si calde etc.
Uită-te la CSTB din Franța, la SPF din Elveția, la ITW din Germania.
Sunt oameni foarte serioși care își iau cu adevărat timp pentru a efectua teste relevante.
Citirea, pe de altă parte, necesită o anumită cantitate de învățare pe care mulți (clienții finali, instalatori, agenți de vânzări etc.) nu își iau timp să o facă.
Te gândești să mergi la „solare”? Să știi că nu este un televizor sau o cameră, fă-ți timp să compari, să citești, să înțelegi și mai presus de toate... să găsești oameni care își iubesc meseria și nu vânzători oportuniști care văd doar un pachet în tine.de bani de mutat.

Ultima anecdotă de până acum:
Am fost sunat recent de un agent de vânzări de la o companie de distribuție de echipamente solare. Ei bine, nicio problemă, sunt un tip politicos, răspund.
Vânzătorul a vrut să știe dacă aș putea fi interesat de echipamentul lui.
Ii spun ca sunt inca interesat...
Așa că acolo, tipul îmi vorbește despre prețuri, termene, kituri solare etc.
Îl întreb cu amabilitate care este natura sticlei selective din panourile lui.
Îl aud bâlbâind, îi citesc broșura de vânzări și în cele din urmă îmi spun că nu găsește informațiile.
NU GĂSEȘTE INFORMAȚIA!
Totuși, de câțiva ani își vinde echipamentul profesioniștilor și nu și-a pus niciodată această întrebare!
În cele din urmă îmi spune că o să caute și să mă sune înapoi.
Inca astept raspunsul lui, au trecut 10 zile...

Sper că nu a fost prea lung pentru un prim mesaj...
Pk,

[RV45]

Bună seara

Nici o veste de la ESE, am bănuit-o puțin

Nu știu dacă această companie demine să lucreze cu persoane fizice, pe acest site nu este indicat nimic pe acest subiect și nici un preț!

Christophe, e rândul tău să joci, cu diplomație, desigur

Pentru comparația dintre senzorul plat și tehnologia tubului (consultați linkul de la începutul acestui subiect), condițiile de testare sunt oarecum pusă la îndoială de unii forumcăldură-pământ

Dar în curând senzorul de vid plan pentru a-i determina pe toți să fie de acord

A+

pentru senzorul de vid plat și într-adevăr se uită la căldura pământului

http://www.chaleurterre.com/modules/AMS/article.php?storyid=1

În ceea ce privește testele propriu-zise, ​​ceea ce este interesant nu este performanța în plin soare cu o temperatură de 17°C, ceea ce este important cu excepția campingurilor din sudul Franței. Dar spectacolele de acolo și la momentul în care nu ne supraîncălzim ci mai degrabă când soarele este rar.

Privind ultimele săptămâni în regiunea mea și alte câteva, am avut vreme foarte înnorată, destul de rece, cu o alternanță foarte puternică de nori și ploaie.

Observarea membrilor apei și a căldurii pământului sunt aceleași în anumite cazuri și situez Malogne în Belgia care are cele două tipuri de senzori sau eu cu instalarea tatălui meu și a mea arată că inerția datorată temperaturii pe cel manual, dar și la volumul de apă și la izolarea senzorilor, senzorii cu tub sunt mai reactivi și sunt capabili să pornească circulatoarele mai mult și mai des decât senzorii plat.
Cu toate acestea, la expunere ridicată, senzorii plat au performanțe foarte bune.

Studiul realizat este, însă, de interes major și îl salutăm cu toții.

Însă important este să te echipezi, fie cu tuburi, fie cu un plan. Fiecare sistem are avantaje și dezavantaje

[Christophe]

Astfel, vorbim in esenta de un COP pentru o pompa de caldura (pompa de caldura) deoarece spre deosebire de orice alt generator de caldura pentru care vom vorbi despre eficienta, pompa de caldura nu are intrinsec nicio eficienta.
Ce face un CAP?
(...)

Per total, un randament la fel de bun sau la fel de rău ca pentru energia convențională.

Complet de acord în ceea ce privește efectul de seră și consumul brut de energie: o pompă de căldură cu un COP(A) mediu de 3 alimentată de o centrală termică pe gaz face în general același lucru ca un cazan pe gaz...

transport ;

Hu? Ce transport?

Se pare că nu ai urmat raționamentul.

Aveți o idee despre COPA al unui panou solar plat „mediu” și al unuia cu vid?

Tocmai aici ar putea fi avantajos sous vide (cel puțin teoretic...) nu?

Pai nu, acestea nu sunt teste de laborator, ci teste reale, pentru ca instalatia noastra pilot livreaza atat in pardoseala incalzita la temperatura joasa cat si intr-un CESI de 500l.

Suntem de acord, este mai bine decât munca de laborator, dar aceste teste nu au fost efectuate pe o perioadă lungă de timp din câte știu... și tot nu au luat în considerare oboseala...

Am publicat un anumit număr de rezultate, mai sunt teste de efectuat dar per total, putem spune astanu există nicio diferență semnificativă în ceea ce privește rezultatele între cele 2 tehnologii de senzori.

Și asta, într-o configurație standard pentru aplicațiile noastre obișnuite.

In ceea ce priveste COP si randament ok...dar la nivel COPA?

NU FACEȚI O INSTALARE SOLAR TERMIC CA ÎI VA ACCOPERE ÎNTR-O ZI!
Dacă doriți să amortizați încălzirea, cumpărați o șapcă de noapte, șosete și o sticlă cu apă caldă. În timpul zilei, purtați pulovere!
În mod evident, dacă optați pentru a alege o instalație solară termică, faceți-o cu singura preocupare de a vă deconecta de la dependența de furnizorul de energie.

Ei bine, deprecierea este încă argumentul numărul UNU al vânzătorilor și al politicii de subvenții, nu?

În general, nu ai încredere în „yaka”. Nu merge, unii au încercat, au avut probleme, ... acestea zise, ​​depinde de tine...

Poti fi mai concret? Vrei să spui că nu ești pentru auto-construcție, de exemplu?

Te gândești să mergi la „solare”? Să știi că nu este un televizor sau o cameră, fă-ți timp să compari, să citești, să înțelegi și mai presus de toate... să găsești oameni care își iubesc meseria și nu vânzători oportuniști care văd doar un pachet în tine.de bani de mutat.

Ah, bine pentru noi este deja „gata” (livrat cu casa):

Ultima anecdotă de până acum:
Am fost sunat recent de un agent de vânzări de la o companie de distribuție de echipamente solare. Ei bine, nicio problemă, sunt un tip politicos, răspund.
Vânzătorul a vrut să știe dacă aș putea fi interesat de echipamentul lui.
Ii spun ca sunt inca interesat...
Așa că acolo, tipul îmi vorbește despre prețuri, termene, kituri solare etc.
Îl întreb cu amabilitate care este natura sticlei selective din panourile lui.
Îl aud bâlbâind, îi citesc broșura de vânzări și în cele din urmă îmi spun că nu găsește informațiile.
NU GĂSEȘTE INFORMAȚIA!
Totuși, de câțiva ani își vinde echipamentul profesioniștilor și nu și-a pus niciodată această întrebare!
În cele din urmă îmi spune că o să caute și să mă sune înapoi.
Inca astept raspunsul lui, au trecut 10 zile...

Da, sunt oameni care nu sunt cu adevărat pasionați de munca lor și care fac mai mult din oportunism economic și financiar... Pentru informația dumneavoastră, a fost ceea ce a fost?

Sper că nu a fost prea lung pentru un prim mesaj...
Pk,

Nu, doar lungimea potrivită

[F. MYKIETA]

Bonjour à tous,
Bonjour Christophe,

Din păcate, nu am timp să intru în detalii, dar

Transport:
Transport = Transport de căldură = Pierderi.

Teste de laborator sau fără teste de laborator:
Îmi pare rău să vă spun că testele de laborator de testare nu sunt atât de precise pe cât s-ar putea aștepta la început. O să detaliez dacă am 5 minute cândva.
Principalul lucru de reținut este că laboratoarele nu pot (și nu doresc, din punct de vedere etic) să testeze senzorii prin comparație. Ele testează absolut și nu relativ.
În plus, există o serie întreagă de „compensații” care să integreze comportamentul senzorului testat în funcție de anotimpuri, de temperatura exterioară etc.
Testele pe care le-am efectuat sunt interesante pentru că ne permit să lucrăm relativ și să punem un anumit număr de senzori în exact aceleași condiții de testare.

oboseală:
Oboseala sau conditii de imbatranire, acesta este intr-adevar un test greu de realizat dar pe care il vom face in curand.
Cea mai bună îmbătrânire rămâne starea de stagnare cu radiații foarte puternice. Suntem bine plasați în sudul Franței pentru a face acest lucru.

COP, randament și COPA:
Acolo, este de asemenea necesar să se integreze energia întruchipată, indiferent dacă senzorii provin din China, Turcia sau din altă parte.
Este evident că un senzor francez (fabricat în Franța și neasamblat) ar fi, fără îndoială, pentru piața franceză, senzorul cu cea mai puțină energie gri.
Dar pentru a-i interesa pe constructorii de sine, acest senzor nu trebuie să fie nici „prea scump” în comparație cu senzorii chinezi sau turci.

Politica de amortizare și subvenție:
Amortizarea rapida a unei instalatii solare ramane de demonstrat.
Economisirea de bani nu poate fi justificată astăzi pe o instalație solară, fără supărare celor pe care îi numiți „vânzători”.
Pentru acești agenți de vânzări plătiți pentru vânzări, argumentul cel mai ușor de înțeles (pentru ei și, prin urmare, le permite să desfășoare un argument comercial) rămâne „economiile realizate pe termen mediu”.
Pentru mulți meșteri, clienții lor și mulți autoconstructori, obiectivul este în altă parte: important este deconectarea treptat a locuințelor de la furnizorii de energie.
Subvențiile guvernamentale sunt acolo pentru a „facilita” instalarea unor sisteme alternative pentru a îndeplini cotele impuse de Bruxelles. Este o scurtătură despre care recunosc că este rapidă, dar esența este acolo.
Când se vor atinge cotele, subvențiile vor merge în altă parte.
Multe echipamente „alternative” sunt subvenționate.
Dintre acestea, 2 mă fac să stau pe cap cu puțin părul care mi-a mai rămas:
PAC și fotovoltaice:
Dacă fotovoltaica este în general un lucru bun (energia încorporată eliminată...), pompele de căldură sunt într-adevăr o pacoste.
Nu e timp să intru în detalii aici, dar PAC = fum și oglinzi, în bine.
Rămâne PV:
Întrebare: Cine instalează instalații fotovoltaice în Franța?
Răspuns: Practic, cei care au bani. Iar dacă sunt oameni care nu au bani dar care oricum se echipează, banii vin de la bănci.
Iar PV este subvenționat cel puțin 50% de instituțiile guvernamentale. (uneori mai mult, în anumite departamente, anumite regiuni).
Și este adevărat că subvenționată la 50%, o instalație fotovoltaică este o investiție foarte bună de bani. Per total, astăzi, o instalație „cost” pe proprietar în jur de 15.000 de euro și îi „câștigă” 40.000 de euro în 20 de ani...
Mai bine decât Broșura A, asta este sigur.
Dar e ceva care ma deranjeaza:
De fapt, „rata foarte bună de investiție”, așa cum spun „vânzătorii” tăi, este asigurată doar de taxele contribuabililor...
Adică tu, tu, noi de fapt.
Ceea ce echivalează cu a spune că „noi” plătim pentru ca unii, care au deja plinuți, să aibă și mai mult.
Și ni se pare normal.

Yaka și autoconstrucția:
Nu are nimic de-a face.
Mulți auto-constructori realizează că realizarea instalării unui proces complicat nu este simplă. Autoconstructorii nu se angajează într-o operațiune de acest tip fără a-și lua niște asigurări „tehnice”.
Dar nu vorbeam despre ei, ci mai degrabă despre „vânzătorii” tăi și clienții creduli.
Ideea mea a fost să spun că trebuie să ne ferim de vânzători și consilieri care se ceartă în „yaka”, asta-i tot.

Soare:
Am inteles ca casa ta a fost dotata cu o instalatie stricata cand ai achizitionat-o si ca ai readus-o cu rabdare la starea initiala. Acesta este un lucru bun și vă felicit pentru implicare.
Dar, nu trebuie să cumpărați această instalație. Ea a fost atât de „dată” cu casa.
Ați calculat costul unui astfel de echipament, în întregime?
Obiectiv, dacă ai fi fost nevoit să cumperi echipamente funcționale, ai fi făcut pasul?
Dacă ați fi avut de ales, cum ați fi ales instalatorul?
Sur le Forum Apper, il y en a encore un que est venu se plaindre qu'il a acheté une installation solaire d'aide au chauffage central à un chauffagiste qui lui a installé 10m² de capteurs solaire pour chauffer 160m² sur radiateurs...

marca:
Fără marcă, e enervant.
Și din moment ce nu sunt de acord să-i enervez pe oameni...

Am promis că voi fi rapid, a eșuat din nou!

Pk,

[Christophe]

Bună Fred,

Condiții practice sau de îmbătrânire, este într-adevăr un test dificil de efectuat, dar pe care îl vom face în curând. Cea mai bună îmbătrânire rămâne starea de stagnare cu radiații foarte puternice. Suntem bine așezați în sudul Franței pentru a face acest lucru.

Ești profesionist, dar iată 2 sugestii: iradiază cu UV și „simulă” berbeci mai mult sau mai puțin violenti...

Este evident că un senzor francez (fabricat în Franța și neasamblat) ar fi, fără îndoială, pentru piața franceză, senzorul cu cea mai puțină energie gri.

Totul depinde de modul în care calculăm energia întruchipată, deoarece dacă luăm în considerare munca de muncă-somn a muncitorilor francezi de exemplu, energia întruchipată poate crește foarte repede în comparație cu un muncitor chinez care merge la fabrică cu bicicleta sau pe jos. ...Și dacă ținem cont de timpul liber sau vacanțele muncitorului francez? Pe scurt, evaluarea energiei gri este complexă...

Iata o metoda de calcul "generica" ​​bazata pe pretul de vanzare care imi place destul de mult si care in mod ciudat nu a motivat aglomeratia, poate va atrage?
https://www.econologie.com/forums/methode-de ... t4897.html

Dar pentru a-i interesa pe constructorii de sine, acest senzor nu trebuie să fie nici „prea scump” în comparație cu senzorii chinezi sau turci.

Da, dar piața construcțiilor auto este părtinitoare de subvenții ...

Subvențiile guvernamentale sunt acolo pentru a „facilita” instalarea unor sisteme alternative pentru a îndeplini cotele impuse de Bruxelles. Este o scurtătură despre care recunosc că este rapidă, dar esența este acolo.
Când se vor atinge cotele, subvențiile vor merge în altă parte.
Multe echipamente „alternative” sunt subvenționate.

Tocmai, cred că este invers...subvențiile influențează piața la fel cum asistența pentru locuințe a contribuit la speculația chiriilor...

Dintre acestea, 2 mă fac să stau pe cap cu puținul păr care mi-a mai rămas: pompe de căldură și fotovoltaice

Toutafé ...

Mai bine decât Broșura A, asta este sigur.

Pai nu tocmai...convertit într-un % anual din investiție, în Belgia SolWatt (recumpărat la aproximativ 0.8 € pe kwhe!!) echivalează cu o investiție de 2.2% pe 20 de ani... Livert A în Franța are în prezent 3.5, nu?

Am vorbit pe larg despre asta, cu calcule justificative, aici: https://www.econologie.com/belgique-solw ... -3617.html

Cea mai „profitabilă” investiție „energie curată” în prezent este: izolarea...totuși este cel mai puțin subvenționat și din motive întemeiate...

Dar e ceva care ma deranjeaza:
De fapt, „rata foarte bună de investiție”, așa cum spun „vânzătorii” tăi, este asigurată doar de taxele contribuabililor...
Adică tu, tu, noi de fapt.

Din nou, sunt de acord (cu siguranță), vânzătorii care vorbesc despre investiție bună nu au făcut niciodată calculele pe care ne-am dat osteneala să le facem, pe scurt, sunt mincinoși sau incompetenți.

PV pentru producția în masă este o înșelătorie... când panourile vin dintr-un petrolier este și mai de râs...

Ceea ce echivalează cu a spune că „noi” plătim pentru ca unii, care au deja plinuți, să aibă și mai mult.
Și ni se pare normal.

Pai da, vecinul tau este cel care iti plateste instalatia solara de fapt...evident ca nu mai poate merge daca toata lumea le instaleaza...

Soare:
Am inteles ca casa ta a fost dotata cu o instalatie stricata cand ai achizitionat-o si ca ai readus-o cu rabdare la starea initiala. Acesta este un lucru bun și vă felicit pentru implicare.
Dar, nu trebuie să cumpărați această instalație. Ea a fost atât de „dată” cu casa.

Da, practic asta este. Agenția nu avea nicio certitudine cu privire la modul în care va funcționa solarul, dar reparația nu a fost atât de rea: a fost doar pompa solară și umplerea tamponului termic. Ulterior au fost câteva mici optimizări: tamponul înainte de iarnă și săptămâna trecută geamurile.

Nu cred ca l-am luat "gratis" dar in orice caz l-am luat cu o reducere al naibii...si cu atat mai bine pentru ca altfel probabil nu am fi putut sa-l cumparam.

Ați calculat costul unui astfel de echipament, în întregime? Obiectiv, dacă ai fi fost nevoit să cumperi echipamente funcționale, ai fi făcut pasul?

Aș spune între 30 și 40 de euro pentru orice (000 m² de panou, rezervor de 65 m70 și diverse).

Pentru achizitie nu cred ca as fi facut o asemenea suprafata decat poate in constructii noi si iarasi cred ca as fi favorizat izolarea si aerul conditionat (ceea ce este deja cazul de fapt cu aceasta casa) ...dar instalatia solara a fost un criteriu de alegere pentru achizitionarea acestei case! Fara aceasta instalatie nu cred ca am fi cumparat. Și asta în ciuda riscului să nu mai funcționeze...

Dacă ați fi avut de ales, cum ați fi ales instalatorul?

Ei bine, genul ăsta de lucruri este auto-construcție sau nimic...

un inginer termic care a instalat 10 m² de colectoare solare pentru a încălzi 160 m² pe calorifere...

Există remedii împotriva incompetenței, nu?

Și din moment ce nu sunt de acord să-i enervez pe oameni...

Mă întreb dacă incompetenții solari nu sunt puși în sălbăticie de „cine cunoști” tocmai pentru a dezgusta anumiți oameni...La vremea respectivă, instalatorii de încălzire electrică primeau un „bonus” de la EdF pentru fiecare convector instalat deci...

Am promis că voi fi rapid, a eșuat din nou!

Pk,

Nicio problemă, mesajele tale sunt întotdeauna fascinante
Apropo, marca senzorilor noștri (doar partea absorbantului) o am în sfârșit: sunt Hebco...ai auzit despre asta?