Trasarea Ray: OptGeo, software interesant

Energia solară termică în toate formele sale: încălzire solară, apă caldă, alegerea unui colector solar, concentrare solare, cuptoare și mașini de gătit solare, stocare tampon termic solar, bazin solar, aer condiționat și rece solar ..
Ajutor, consiliere, dispozitive de fixare și exemple de realizări ...
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 04/05/12, 16:19

Urmărind razele soarelui în tigaie (mai simplu decât computerul), vedem asta toate aceste raze pierdute trec între suprafața oglinzii cilindrului sticlei și pseudofocalizarea (punctul cuspic al causticului) , deci modalitatea ideală de a vă recupera cât mai mult este o țeavă cu diametrul R/2 sau D/4 un sfert din diametrul sticlei de jumătate de oglindă, atingând suprafața oglinzii, pentru a colecta de 2 până la 4 ori mai multă lumină pe tubul colector decât fără o oglindă cilindrică.
Daca R=4cm ai nevoie de un tub de 2cm, pe peretele oglinzii sticlei care capteaza maxim lumina, de 4 ori la suprafata la 0° si de 2 ori mai mult aproximativ la peste 20°.


O să fac măsurători numărând razele cu OptGeo. Sau modificați sursa (LAZARUS) din Delphi pentru a o face să numere razele cu acordul autorului, desigur.


Avantajul acestei soluții este simplitatea ei, care poate fi realizată cu diverse țevi de plastic netede, cu aluminiu sau mylar pe ele, de exemplu PVC diametru 125 împărțit în două, cu țeavă mylar și PVC 32 înnegrită presată pe ea,
sau jumatate teava PVC de 63 cu mylar, cu rezemare de teava de cupru de 14-16 innegrita (lampa neagra fixa) sau teava de plastic neagra de 16, ieftina la picurare, care se va incalzi de cel putin doua ori mai mult, cu curenti de aer asemanatori.


M-am gândit adesea la asta. De fiecare dată am încetat să mă gândesc la rezistența termică a PVC-ului:

Conductibilitatea cuprului: 385
Conductibilitatea PVC: 0.2!

Cuprul conduce căldura de 1925 de ori mai bine decât PVC-ul!

Deci suprafața neagră a PVC-ului se va încălzi enorm, schimbul de căldură între suprafața neagră și apă va fi slab, iar radiația IR de retur va fi mult mai mare.

Și hei, există software care să simuleze asta?


Şoim.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 04/05/12, 17:27

Nu, fă ​​socoteala cu grosimea de 1 mm a polietilenei, împotriva apei reci și a unităților exacte de conductivitate termică, și nu se încălzește mai mult decât apa practic, la 5°C.

Adăugăm adesea cupru care nu este esențial, cu excepția motivelor de sănătate, împotriva bacteriilor.

Bine verificat cu furtun de grădină cu apă care circulă în el la soare.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique

polietilena:
0,35 W/m°C oferă pentru 1 mm grosime de 1000 de ori mai mult 350W per °C și m2 și, prin urmare, pentru 1KW de soare pe m2 este nevoie de doar 3°C pentru a asigura fluxul de căldură către apă cu 1 mm în spate, iar dacă este concentrat De 4 ori mai mult (maxim această soluție cu tuburi de mylar), supraîncălzim la suprafață cu maxim 12°C dacă nu există pierderi optice sau ceva reflectat și uitând suprafața țevii mai mare cu pi= 3,14 (circumferința peste diametru cu sosirea razelor). pe laturile reflectate de oglinda cilindrica).
Prin urmare, în realitate, vom supraîncălzi suprafața cu 5 până la 10°C cu polietilena țevilor de picurare de 16 mm la mai puțin de 20 EUR la 100 m, care durează mai mult de 10 ani la soare fără apă în grădina mea 83.

Cuprul și argintul au o conductivitate termică și electrică enormă datorită drumului liber mare al electronilor lor.
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 04/05/12, 20:43

Nu, fă ​​socoteala cu grosimea de 1 mm a polietilenei, împotriva apei reci și a unităților exacte de conductivitate termică, și nu se încălzește mai mult decât apa practic, la 5°C.

Vă mulțumesc pentru răspuns. Totuși, nu înțeleg deloc ce îmi răspunzi. Ce vrei să spui ?

Adăugăm adesea cupru care nu este esențial, cu excepția motivelor de sănătate, împotriva bacteriilor.

Bine verificat cu furtun de grădină cu apă care circulă în el la soare.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique



Difuzitatea termică este o mărime care caracterizează permeabilitatea termică a unui material la un semnal termic de pulsație w, este echivalentul inversului unei impedanțe în circuitele electrice. Aici suntem continui, semnalul termic este la frecventa zero, w=0.


polietilena:
0,35 W/m°C oferă pentru 1 mm grosime de 1000 de ori mai mult 350W per °C și m2 și, prin urmare, pentru 1KW de soare pe m2 este nevoie de doar 3°C pentru a asigura fluxul de căldură către apă cu 1 mm în spate, iar dacă este concentrat De 4 ori mai mult (maxim această soluție cu tuburi de mylar), supraîncălzim la suprafață cu maxim 12°C dacă nu există pierderi optice sau ceva reflectat și uitând suprafața țevii mai mare cu pi= 3,14 (circumferința peste diametru cu sosirea razelor). pe laturile reflectate de oglinda cilindrica).
Prin urmare, în realitate, vom supraîncălzi suprafața cu 5 până la 10°C cu polietilena țevilor de picurare de 16 mm la mai puțin de 20 EUR la 100 m, care durează mai mult de 10 ani la soare fără apă în grădina mea 83.


Recunosc că nu înțeleg ce spui. Ai putea spune altfel? La aceeași grosime, cuprul conduce căldura mult mai bine decât PVC-ul, iar problema noastră este să transmitem căldura apei prin peretele conductei.

Deci zici, ca sa simplific, ca daca pun o teava de (de exemplu) 20 min de cupru la un milimetru grosime, innegrita, cu un anumit debit de evacuare D, obtin o temperatura de suprafata de Theta. Și așa, dacă înlocuiesc materialul țevii cu PVC, toate lucrurile fiind egale, obțin Theta+5 ca temperatură a suprafeței? Asta e?

Şoim.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 04/05/12, 21:55

Aceasta este cu o grosime de 1 mm între absorbția apei și a soarelui.
Această grosime este mică, astfel încât cuprul nu este esențial.

1mm este de 1000 de ori mai mic decât 1m și, prin urmare, fluxul de căldură este de 1000 de ori mai mare pentru aceeași diferență de T și aceeași suprafață.
Tabelul de valori pentru polietilenă (mai bună decât PVC la soare în UV și fuziune) dă 0,35W/m°K așa că avem 350W/m2 pentru 1mm grosime în loc de 1m.
Deci 1KW/m2 de soare da aproximativ 1000/350=3°C.
în plus concentrația solară prin oglindă cilindrică reflectă majoritatea razelor de pe părțile laterale ale tubului pe o suprafață ca Pi.Diametrul tubului. lungimea sa L în loc de DL dacă nu există oglindă. De asemenea, această oglindă luminează în principal partea ascunsă de soare a tubului și nu crește foarte mult T la suprafață, dar crește căldura furnizată apei cu 2 până la 4 = Diametrul oglinzii jumătate cilindrice pe diametrul conductei încălzite.


Sper sa fie mai clar.

Am pus difuzivitate wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique
pentru că dă toate valorile termice de bază din tabel care sunt utilizate pentru a calcula difuzivitatea făcând raportul: conductivitate termică, capacitatea termică etc., minim de reținut.
Conductivitatea termică este dinamică, flux de căldură, fals statică, dar de bază în difuzivitate, care este similară cu pătrunderea unei frecvențe radio sau a unui câmp magnetic brutal, într-un metal, cu adâncimea de penetrare ca rădăcina pătrată a timpului, sau inversul rădăcina pătrată a frecvenței. Nu este o impedanță, pentru că nu mai există propagare a undei la viteză constantă, dar difuzie, merge la întâmplare, cu avansul încetinind ca rădăcina pătrată a timpului.

Așezând un termometru de contact (termocuplu sau infraroșu) pe suprafața conductei de 14x16 cu apă rece care circulă prin ea la soare, verificăm afirmația mea.

Il verificam si punand mana pe un furtun de gradina asemanator cu apa rece care circula in el, nu este deloc cald, spre deosebire de acelasi furtun care arde fara apa la soare.
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 04/05/12, 22:43

Sper sa fie mai clar.


Nu atât de mult, pentru mine, iartă-mă.

Dupa parerea dumneavoastra, in final, care va fi cresterea temperaturii indusa de folosirea PVC-ului in locul cuprului?

Am pus difuzivitate wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique
pentru că dă toate valorile termice de bază din tabel care sunt utilizate pentru a calcula difuzivitatea făcând raportul: conductivitate termică, capacitatea termică etc., minim de reținut.
Conductivitatea termică este dinamică, flux de căldură, fals statică, dar de bază în difuzivitate, care este similară cu pătrunderea unei frecvențe radio sau a unui câmp magnetic brutal, într-un metal, cu adâncimea de penetrare ca rădăcina pătrată a timpului, sau inversul rădăcina pătrată a frecvenței. Nu este o impedanță, pentru că nu mai există propagare a undei la viteză constantă, dar difuzie, merge la întâmplare, cu avansul încetinind ca rădăcina pătrată a timpului.


Suntem la frecvență zero, ne interesează o problemă de rezistență termică statică în stare staționară. w = 0, difuzivitatea nu are nicio influență aici în problema noastră.

Așezând un termometru de contact (termocuplu sau infraroșu) pe suprafața conductei de 14x16 cu apă rece care circulă prin ea la soare, verificăm afirmația mea.

De asemenea, îl verificăm punând mâna pe un furtun de grădină similar cu apă rece care circulă în el, nu este deloc cald, spre deosebire de același furtun care arde fără apă la soare

Nu asta e întrebarea, mi se pare. O conducta fara apa, la soare, ajunge sa incalzeasca (prin difuzarea in toata grosimea sa) caldura (energia) primita de la soare. Fluxul de apă rece o va răci. Apoi, în fiecare secundă, soarele transferă o energie E pe suprafața țevii, sau o putere P care va face ca suprafața țevii să se încălzească. Această energie poate trece cu ușurință sau nu prin grosimea țevii și transportă căldură în fiecare secundă. Daca da (daca este cupru, un conductor termic foarte bun), joulii trec usor si sunt evacuati de apa care circula in teava. Ca urmare, temperatura de suprafață a țevii este apropiată de cea a apei, rezistența termică scăzută creează o scădere scăzută a temperaturii. Daca acum peretele conductei nu permite trecerea energiei primite (din PVC de exemplu) gradientul de temperatura este mult mai mare. In extrema, in plus, daca materialul este un izolator perfect, nicio energie nu poate trece prin el si se acumuleaza pe suprafata receptoare, temperatura ii creste si daca aceasta energie nu poate fi evacuata prin radiatie IR sau convectie este garantata fonta. Gradientul de temperatură este deci proporțional cu rezistența termică a conductei. În cazul nostru evităm ruperea deoarece suprafața de schimb a țevii este suficient de mare și aerul este (relativ) suficient de rece. Există așadar convecție și radiație IR. Dar performanța are de suferit. Difuzitatea nu are nimic de-a face cu problema noastră. Este utilizat numai în condiții tranzitorii sau sinusoidale, fie ca răspuns la o treaptă de temperatură sau dirac, fie la o încărcare periodică permanentă. Iată-ne într-un regim stabilit, cu o tensiune constantă (soarele), de pulsație zero, în materiale de grosime finită.

Amortizarea A indusă de difuzivitate este: exp(-z /delta(omega))

Aici cantitatea delta(omega) valorează +infinit deoarece delta(omega) = sqrt{2. D \omega} și că omega=0 (pulsația).

Deci A = 1 ceea ce înseamnă: fără amortizare: temperatura este aceeași în toate punctele de grosime a materialului, suntem în stare staționară, a avut loc difuzia. Energia curge prin grosime la densitate constantă. Difuzitatea nu mai joacă un rol. A nu mai depinde de z, de adâncime, valorează 1.


Şoim.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 04/05/12, 23:11

Citește cel puțin textul wikipedia de difuzivitate pentru că dă un tabel de conductivitate termică de materiale care Eu doar folosesc, în loc să refuze să citească acest tabel din cauza difuzivitatii titlului, care are nevoie de acest tabel pentru a calcula difuzivitatea și a oferi toate punctele de referință de bază pentru fiecare material, esențiale pentru evitarea erorilor.

Citiți și elementele de bază pe wikipedia despre conductibilitatea termică și conducția căldurii.

Atât conductivitatea termică, cât și rezistența electrică sunt dinamice și nu statice, în fizică, deoarece disipativ . chiar și în stare de echilibru, ca cea a unui râu care curge în timp ce strunește morile.

Nu mă pot abține dacă ați avut cursuri de fizică prost predate (foarte des întâlnite), până la punctul de a insufla idei false, pe care trebuie să le corectați la un nivel superior.

Calculați scăderea temperaturii 1 mm de polietilena (nu PVC care se topeste la soare fara apa) la 1KW/m2., în loc să scrieți o mulțime de propoziții fără niciun număr, care să arate că aveți cunoștințe științifice bune din punct de vedere al vocabularului, dar foarte rar cantitative.

Fac doar asta, o poți face și pentru cupru (de aproximativ 1000 de ori mai fiabil).

Nu trebuie să ne limităm la impresii fără a evalua ordinele de mărime, altfel eșuăm, așa cum faci și tu, scriind că numai cuprul conduce suficient, fără nicio evaluare cantitativă precisă și cheltuim o mulțime de cupru foarte scump complet inutil!!.
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 04/05/12, 23:13

Ei bine, am luat un unghi solar de 23° și am căutat raza minimă r pentru a avea interceptarea totală a razelor solare. Am deci, pentru o rază R egală cu 226 mm, o rază minimă r de 64 min, sau un raport de 3.53.

Deci in problema domnului SHUTTLER este necesar sa se foloseasca o raza minima, pentru conducta, pozitionata pe marginea sticlei, de 40/3.53 = 11.3 min. Sau un diametru de 22.6 mm.

Deci funcționează destul de mult cu teava de cupru cu un diametru de 22 mm.


Imagine
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 04/05/12, 23:46

Citește cel puțin textul wikipedia de difuzivitate pentru că dă un tabel de conductivitate termică de materiale care Eu doar folosesc, în loc să refuze să citească acest tabel din cauza difuzivitatii titlului, care are nevoie de acest tabel pentru a calcula difuzivitatea și a oferi toate punctele de referință de bază pentru fiecare material, esențiale pentru evitarea erorilor.


Am citit totul, tabelul nu adaugă și nici nu ia din faptul că difuzivitatea nu are nicio legătură cu problema noastră de aici.

Următoarele provin din documentul dumneavoastră, domnule, ați citit ce am scris? ți-o voi da înapoi.

1- Suntem statici, sunteți de acord: prin urmare omega, sau w, valorează 0 rad/s.

2- Conform documentului dvs. Wikipedia, amortizarea A indusă de difuzivitate valorează: exp(-z /delta(omega))

3- Conform documentului dvs. Wikipedia cantitatea delta(omega) este +infinit deoarece delta(omega) = sqrt{2. D \omega} și omega=0 (pulsația), suntem statici (după tine și mine, așadar).

Deci, de neoprit, matematic, A = 1 ceea ce înseamnă: fără amortizare: temperatura este aceeași în toate punctele de grosime a materialului, suntem în stare de echilibru, a avut loc difuzia. Energia curge prin grosime la densitate constantă. Difuzitatea nu mai joacă un rol. A nu mai depinde de z, de adâncime, valorează 1 în tot z.

Aceasta provine din acest document Wikipedia pe care îl furnizați dvs. și este în concordanță cu propria dvs. declarație. Acest lucru este în concordanță și cu faptul că niciun calcul al pierderilor de căldură, într-o casă sau într-un receptor termic, nu ține cont de regimurile de stabilire a difuziei, ci de regimurile stabilite.

Iată, domnule.

Şoim.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 05/05/12, 00:28

Stii sa citesti sau, orb, iti urmezi ideile preconcepute??

Citește cel puțin textul wikipedia de difuzivitate pentru că dă un tabel de conductivitati termice de materiale care Eu doar folosesc, în loc să refuze să citească acest tabel din cauza difuzivitatii titlului, care are nevoie de acest tabel pentru a calcula difuzivitatea și a oferi toate punctele de referință de bază pentru fiecare material, esențiale pentru evitarea erorilor.


eu folosesc tabelul de conductivitate termică de materiale pe care acest articol le da pe difuzivitate!!!

Exista 0,35W/m°K in conductivitate termica a polietilenei, iar difuzivitatea imi serveste doar sa am aceasta valoare!!!!

Majoritatea materialelor izolante și solide, nemetalele sunt în acest interval precum lemnul, materialele plastice etc... între aproximativ 0,1 și 1.

In rest, unii supraincalziti cu casa la soare, de canicula, chiar si batrani care au murit din cauza ei, au suferit din necunoasterea difuzivitatii termice uitate la cursurile pe case (numit in mod inselator defazaj)!!

De asemenea, anumite reglementări termice funcționează prost din cauza lipsei de înțelegere a acestei difuzivitati termice.

În orice caz, văd că cuvântul difuzivitate te împiedică vezi tabelul de conductivitate termica în acest articol Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique

pe care te invit sa-l citesti, pt atinge linia coloanei de conductivitate termică din polietilenă, în loc să dezvăluie orbește împotriva lui.

Imagine
0 x
Avatar de l'Utilisateur
plasmanu
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2847
Înregistrare: 21/11/04, 06:05
Locul de amplasare: Viaductul 07170 Lavilledieu
x 181




de plasmanu » 05/05/12, 05:41

Pentru conductivitate termică.

Trafic
1-argint 427
2-cupru 399
3-aur 316
...
ultimul aer bun 0.026

un simplu fir de argint într-un tub vid transparent: este un colector solar de lux de înaltă eficiență.

Și nu este vorba de prețul materialelor: este vorba de forță de muncă.

În bijuterii: a trebuit să lipim piese de argint pe jumătate scufundate.
Este uimitor puterea de încălzire pentru a contracara disiparea căldurii pentru a ridica camera la 900d° când suntem la aproximativ 100d° la câțiva cm distanță de contactul cu apa.
Cine protejează pietrele semiprețioase: care altfel sunt explodate prin disipare.
0 x
„Să nu vezi răul, să nu aud răul, să nu vorbești răul” 3 maimuțe mici Mizaru

Înapoi la «Solar thermal: Colectoare solare CESI, încălzire, apă caldă menajeră, cuptoare și mașini de gătit solară»

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 100