Trasarea Ray: OptGeo, software interesant

Energia solară termică în toate formele sale: încălzire solară, apă caldă, alegerea unui colector solar, concentrare solare, cuptoare și mașini de gătit solare, stocare tampon termic solar, bazin solar, aer condiționat și rece solar ..
Ajutor, consiliere, dispozitive de fixare și exemple de realizări ...
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 05/05/12, 08:45

A teoretiza înseamnă a visa, a practica înseamnă a trăi

A teoretiza corect cu cifre exacte nu înseamnă a visa, ci a exersa fără oboseală, datorită experienței trecute a altora, concentrat în teorie, și este să trăiești în pace, fără teste nefolositoare și costisitoare!!
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 05/05/12, 09:03

Stii sa citesti sau, orb, iti urmezi ideile preconcepute??


Să presupunem că am citit asta, scrisă de tine, care a răspuns la afirmațiile mele despre difuzivitatea care nu ne interesează aici:

Conductivitatea termică este dinamică, flux de căldură, fals statică, dar de bază în difuzivitate, care este similară cu pătrunderea unei frecvențe radio sau a unui câmp magnetic brutal, într-un metal, cu adâncimea de penetrare ca rădăcina pătrată a timpului, sau inversul rădăcina pătrată a frecvenței. Nu este o impedanță, pentru că nu mai există propagare a undei la viteză constantă, ci difuzie, mers la întâmplare, cu avansul încetinit ca rădăcina pătrată a timpului


Ceea ce mi-a amintit de vremea în care rezolvam ecuația de difuzie la ora de fizica materialelor și părea să-mi arate că pentru voi această cantitate a avut o utilitate în problema noastră.

Deci suntem de acord, difuzivitatea nu are nimic de-a face aici, pentru noi, în statică.

Exista 0,35W/m°K in conductivitate termica a polietilenei, iar difuzivitatea imi serveste doar sa am aceasta valoare!!!!


Bine.

Majoritatea materialelor izolante și solide, nemetalele sunt în acest interval precum lemnul, materialele plastice etc... între aproximativ 0,1 și 1.


In rest, unii supraincalziti cu casa la soare, de canicula, chiar si batrani care au murit din cauza ei, au suferit din necunoasterea difuzivitatii termice uitate la cursurile pe case (numit in mod inselator defazaj)!!


Scuze domnule, îmi spuneți aici că difuzivitatea, pentru probleme cu caniculă, deci izolarea și transferul de căldură în condiții continue, statice și la w=0, are ceva de-a face cu problema.

Am inteles bine de data asta? Mai sunt orb?

Te rog luminează-mă.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 05/05/12, 21:26

difuzivitatea, pentru probleme cu valurile de căldură, deci izolarea și transferul de căldură în condiții statice și la w=0, are ceva de-a face cu problema.

O casa de facto nu este niciodata intr-un regim dinamic, continuu, stationar (deloc static), mai ales in timpul unui val de canicula intre dupa-amiaza si noapte!!!!

În funcție de designul casei, căldura dogoritoare a după-amiezii, de pe acoperiș, durează mai mult sau mai puțin pentru a pătrunde, prin difuzie, defazare etc. și pentru a supraîncălzi locuitorii, care, dacă sunt prea repede, 1 până la 4 ore, pe la 2003, au murit, bătrâni și săraci, în case izolate static pentru iarnă, dar mai aproape de colibe, izolate cu vată de sticlă, decât bine amenajate.
Difuzitatea termică a vatei de sticlă este apropiată de cea a aerului izolator din interior și supraîncălzește rapid casa.

Nu avem dreptul să ignorăm difuzia căldurii, deoarece aceasta există întotdeauna cu variații noapte-zi, chiar și iarna, cu adaos de probleme cauzate de condensarea vaporilor de apă uneori.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 11




de dedeleco » 05/05/12, 21:35

FALCON_12 a scris:Ei bine, am luat un unghi solar de 23° și am căutat raza minimă r pentru a avea interceptarea totală a razelor solare. Am deci, pentru o rază R egală cu 226 mm, o rază minimă r de 64 min, sau un raport de 3.53.

Deci in problema domnului SHUTTLER este necesar sa se foloseasca o raza minima, pentru conducta, pozitionata pe marginea sticlei, de 40/3.53 = 11.3 min. Sau un diametru de 22.6 mm.



Mică remarcă, puteți găsi acest factor aproximativ 3,53 pentru 23° de la factorul 4 pentru 0°, datorită 4.cos(23°)=3,68 și care vă oferă și factorul și diametrele necesare la orice unghi cu 4.cos(unghi)

Este doar distanța de la pseudofocalizarea (întoarcerea causticului) până la suprafața cilindrului oglinzii, paralelă cu razele soarelui.
De altfel, aceasta distanta fixeaza diametrul cilindrului receptor care trebuie sa contina focalizarea si sa atinga cilindrul oglinzii, aliniat in functie de razele soarelui.

La 40° aveți un factor de 3 care vă permite să captați toate razele în majoritatea orientărilor soarelui într-o singură zi, fără să vă mișcați, și să vă concentrați energia cu 3.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17274
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5816




de Remundo » 05/05/12, 22:53

Plasmanu a scris:Pentru conductivitate termică.

Trafic
1-argint 427
2-cupru 399
3-aur 316
...
ultimul aer bun 0.026

un simplu fir de argint într-un tub vid transparent: este un colector solar de lux de înaltă eficiență.

Dacă conducția termică va fi redusă, nu trebuie să neglijăm radiația termică care crește ca putere a patra a temperaturii în Kelvin.

Deci trecerea de la 300 la 1000°K înmulțește pierderile radiative cu mai mult de 400... dacă mergem până la 1000°K.
0 x
a sosit momentul retragerii
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 06/05/12, 00:27

Mică remarcă, puteți găsi acest factor aproximativ 3,53 pentru 23° de la factorul 4 pentru 0°, datorită 4.cos(23°)=3,68 și care vă oferă și factorul și diametrele necesare la orice unghi cu 4.cos(unghi)

Este doar distanța de la pseudofocalizarea (întoarcerea causticului) până la suprafața cilindrului oglinzii, paralelă cu razele soarelui.
De altfel, aceasta distanta fixeaza diametrul cilindrului receptor care trebuie sa contina focalizarea si sa atinga cilindrul oglinzii, aliniat in functie de razele soarelui.

La 40° aveți un factor de 3 care vă permite să captați toate razele în majoritatea orientărilor soarelui într-o singură zi, fără să vă mișcați, și să vă concentrați energia cu 3


Poti sa arati asta cu diagrame te rog? Am probleme să te urmăresc.

Multumesc anticipat.

Şoim.
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 06/05/12, 00:35

O casa de facto nu este niciodata intr-un regim dinamic, continuu, stationar (deloc static), mai ales in timpul unui val de canicula intre dupa-amiaza si noapte!!!!


Să revenim la afaceri dacă nu te superi, problema difuzivității în ceea ce privește problema domnului Shuttler este rezolvată.

Spui, dacă am înțeles bine, că punerea PVC în loc de cupru nu va schimba practic nimic sau nimic important.

Cu alte cuvinte: dacă înlocuiesc cuprul din țevile vopsite în negru din senzorul domnului Shuttler cu PVC vopsit în negru, toate dimensiunile sistemului păstrate, nu modific semnificativ eficiența generală. Asta spui?

Te-am inteles bine?

Şoim.
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 06/05/12, 01:51

Mică remarcă, puteți găsi acest factor aproximativ 3,53 pentru 23° de la factorul 4 pentru 0°, datorită 4.cos(23°)=3,68 și care vă oferă și factorul și diametrele necesare la orice unghi cu 4.cos(unghi)


Spui că 3.68 = 4.cos(unghi). Raportul de 3.68 nu este altceva decât R/r, așa cum știți și înțelegeți.

Deci spui că: R/r = 4.cos(unghi).

Formula ta mi s-a părut suspectă de la început. Pe măsură ce unghiul crește, raza r a receptorului, la constanta R, trebuie să crească. Este evident. Cu excepția faptului că funcția cos(x) scade atunci când x crește până la x = 90 de grade.

Pentru 40° formula ta oferă un raport de 3 pe măsură ce anunță. Sau, pentru problema mea, unde R=228, o rază de 228/3 = 76. Mai mică prin urmare decât pentru alfa = 23°!

Am facut testul geometric. După cum era de așteptat, formula dvs. nu funcționează. Multe raze pleacă fără a întâlni receptorul dacă r=76 când R=228 sau R/r = 3.

Prin testare am constatat că era necesar un r de 83, nu 76, așa cum indică formula ta.
Sau un raport de 228/83 = 2.74, nu 3 așa cum indică formula ta. Și eroarea se va agrava cu unghiuri mai mari.

Uită-te la cele două capturi de ecran.

Prima, cu Angle = 40° și unde toate razele sunt interceptate cu r = 84 și nu 76
asa cum recomanda formula ta

Imagine

Al doilea, cu Angle = 40° de asemenea, același R, și unde toate razele nu sunt interceptate cu r = 76, valoarea pe care o recomandă formula ta.

Imagine

cdlt.

Şoim.
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34




de FALCON_12 » 06/05/12, 02:14

Este doar distanța de la pseudofocalizarea (bordul causticului) până la suprafața cilindrului oglinzii, paralelă cu razele soarelui.
.

Cred că e mai complex decât atât.

Trebuie să găsim raza unui cerc definită astfel:

- Trece prin punctul care este marginea extremă dreaptă a sticlei.
- Un punct de pe circumferința sa este tangent la linia care trece prin pseudofocal și formează un unghi alfa cu orizontala.

Pot exista și alte moduri de a o defini.


cdlt.

Şoim.


Şoim.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
plasmanu
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2847
Înregistrare: 21/11/04, 06:05
Locul de amplasare: Viaductul 07170 Lavilledieu
x 181




de plasmanu » 06/05/12, 05:03

Remundo a scris:Dacă conducția termică va fi redusă, nu trebuie să neglijăm radiația termică care crește ca putere a patra a temperaturii în Kelvin.

Deci trecerea de la 300 la 1000°K înmulțește pierderile radiative cu mai mult de 400... dacă mergem până la 1000°K.


Evident pentru aceste suduri in apa folosim caramida refractara microporoasa foarte apropiata, tinuta drept, pentru a intensifica incalzirea si a nu o pierde prin radiatii.

Falcon, este evident ca un PVC negru va fi mult mai eficient decat unul alb. Întrebarea nici nu se pune.
Dar dacă conducta este goală de apă. Există riscul de supraîncălzire și de gaze neplăcute și nerăcitoare.

: Idee: O țeavă de cupru într-un tub din PVC de diametrul corect.
PVC-ul negru captează radiația, iar cuprul o disipează la miez spre margini.
0 x
„Să nu vezi răul, să nu aud răul, să nu vorbești răul” 3 maimuțe mici Mizaru

Înapoi la «Solar thermal: Colectoare solare CESI, încălzire, apă caldă menajeră, cuptoare și mașini de gătit solară»

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google Adsense [Bot] și oaspeții 57