forums de energii: societate, ecologie și tehnologii curate

Bonjour à tous,

Deschid acest subiect pentru a încerca să fac cont de ceea ce este disponibil în prezent într-o soluție de stocare a apei cu volume mai mari (între 50 și 100m3)
În această perioadă de secetă și cu aceste secete care se repetă tot mai des, sunt convins că va deveni o necesitate și cu siguranță o valoare adăugată semnificativă pentru o casă.

Când văd tot ce a căzut în această iarnă, acești metri cubi de apă care au mers direct pe râu cu inundațiile pe care le-a provocat, în ceea ce privește deficitul de apă pe care îl știm în prezent, j doresc să înființeze o soluție de lungă durată, cu volum mare, acasă.
Am deja un rezervor PE de 2500l îngropat, sistemul funcționează de 6 ani fără nicio problemă.
Chestia este că, în regim autonom, după prima zi de ploaie, rezervorul este plin și se revărsă, tot ceea ce apoi cade pe parcursul iernii se pierde și este inutil, deoarece nu folosim această apă pentru altceva decat udarea (toaleta uscata acasa)
Vara, apa este folosită pentru udarea grădinii de legume, dar este foarte rapid goală, deoarece nevoile sunt substanțiale, iar ploile sunt rare și slabe din iunie și nu sunt puținele furtuni care au experimentat ceea ce conferă o autonomie semnificativă în apă.

Prin urmare, având în vedere nevoile noastre de udare, intenționez să instalez un stoc de cel puțin 50m3 pentru a fi complet autonom toată vara pentru udarea grădinii de legume și pentru a profita de ploile abundente din timpul iernii.

Ideal ar fi un rezervor de beton îngropat, dar există și prețul în plus față de găsirea antreprenorului competent pentru a realiza un rezervor de beton rezistent la apă din acest volum (nu mă văd făcându-mă singur)

Cel mai simplu este „iazul” care poate fi sigilat cu o prelată EPDM sau cu un strat bun de lut. Dacă prelata din nou costul nu este neglijabil, dacă argila cred că trebuie să ne bazăm pe un volum de pornire mult mai mare pentru a compensa pierderile inevitabile.
În ambele cazuri, vor exista și pierderi prin evaporare.
Deci, ce volum de pornire să sperăm la cel puțin 50m3 utili?

O altă soluție, rezervoare flexibile (tip prelată de foc)
găsim 50m3 la mai puțin de 1500 € ... dar am îndoieli cu privire la durata de viață și cred că este necesară o bună prelucrare a pământului și îmi este teamă de posibile pagube produse de rozătoare.
Și atunci, nu are tendința de a încălzi prea mult apa? scopul nu este să gătiți legumele în timp ce udati ...

Pe scurt, în starea actuală a proiectului, iau opinii, mărturii, idei ... pe această temă.

Nu am nicio experiență dincolo de 600l meu de recuperatori!

Cu toate acestea, nu cred că iazul, chiar presupus a fi 100% impermeabil, este o soluție bună dacă utilizarea prevăzută este pentru udarea susținută în timpul verii (nu cred că vrei să spui o udare aici și acolo? ).
Conform mai multor surse care par relativ consistente, evaporarea singură poate duce la pierderea nivelului de ordinul unui cm pe zi vara, mai ales dacă există puțin vânt.

Un alt proiect Forhorse frumos și este greu.

Dacă doriți o rezervă închisă, cred că cea mai ecologică soluție ar fi să amestecați cele 2 pe care le prezentați: să folosiți un rezervor flexibil într-o zidărie auto-construită?

Lucrările de pământ trebuie să fie executate de un profesionist sau trebuie să închiriați un excavator mic.

Cele 2 plăci, fundația și capacul vor constitui cea mai mare parte a costului ... se va simți rapid cei 10 € Cred că dacă totul este făcut de un profesionist.

Nu știu dacă acest tip de lucrări necesită o autorizație (deoarece este acoperit cu pământ la sfârșit), dar presupun că soluția rezervorului de apă nu permite o înălțime mare (1 m? 1,5 m?) amprenta mare.

O altă soluție mai ecologică ar fi să așeziți rezervorul într-o încăpere existentă care nu este sau nu este folosită mai rar (în mod ideal, o pivniță sau un spațiu de târâre), făcând pur și simplu niște lucrări pregătitoare ușoare? Dar, desigur, arhitectural și hidraulic, acest lucru trebuie să fie posibil. Fii atent cu fundațiile, de asemenea, apa este grea!

Soluția iazului mi se pare interesantă, cu pierderi inevitabile, dar și o îmbunătățire a biodiversității și a ornamentării terenului. Din nou nu știu dacă este necesar un permis.

Da, rezervorul flexibil dintr-o groapă de zidărie m-am gândit și eu la asta, dar mi s-a părut că oferă un raport volum / preț prea rău ... de studiat, mai ales că nu trebuie să fie rezistent la apă, se poate sparge , și astfel se poate face „acasă”.
Dar, într-adevăr, lucrările la pământ necesită închirierea unui excavator, iar placa un volum bun de beton de turnat (deci, poate aduce un vârf)
Nu intenționez să cer cea mai mică autorizație, prea complicată ... și când am făcut o cerere care este refuzată nu mai putem face treaba ... în timp ce atunci când nu am cerut nimic, putem spune întotdeauna „Nu știam "

Nu m-am uitat încă la dimensiunile unui rezervor flexibil de 50m3, dar mă îndoiesc că am o cameră în casă unde aș putea să-l așez și este o casă foarte veche (în curând împlinită 200 de ani), așa că lucrați aproape de fundațiile sunt „periculoase”. Pentru a vedea, trebuie să studiez toate acestea.

Dacă nu, poate voi solicita o ofertă de la o companie care construiește gropi circulare în suspensie, cele mai mari sunt câteva sute de m3, deci trebuie să știe să facă ceva impermeabil și durabil pentru volume mai mici. Dacă depășește 10.000 € aș uita această soluție.

Forhorse a scris:Nu m-am uitat încă la dimensiunile unui rezervor flexibil de 50m3, dar mă îndoiesc că am o cameră în casă unde aș putea să-l așez și este o casă foarte veche (în curând împlinită 200 de ani), așa că lucrați aproape de fundațiile sunt „periculoase”. Pentru a vedea, trebuie să studiez toate acestea.

Ok, cred că trebuie să solicitați sfatul unui profesionist în construcții la acest nivel.

Forhorse a scris:Dacă nu, poate voi solicita o ofertă de la o companie care construiește gropi circulare în suspensie, cele mai mari sunt câteva sute de m3, deci trebuie să știe să facă ceva impermeabil și durabil pentru volume mai mici. Dacă depășește 10.000 € aș uita această soluție.

Da, este, de asemenea, o pistă ... dar nu văd cum puteți face fără permis: va fi vizibil ... și nu sunt sigur că profesorul lucrează fără permis ...

Dacă nu poate și cu specialiștii în piscină?

Mă răscolesc, dar eu cele 2 cele mai bune soluții ecologic vorbind sunt:

a) baltă cu înveliș EPDM: prețul învelișului + terasamente + hidraulice ==> creșterea ornamentării grădinii și a biodiversității (inclusiv țânțarii eh!) dar vizibil și riscul de contaminare a apei (alge? )
b) Rezervorul flexibil într-o încăpere existentă adecvată: prețul rezervorului + hidraulic invizibil și apa rămâne curată

Cred că la nivelul prețului aceste 2 soluții sunt apropiate.

Ne puteți trimite niște poze?

Depinde de locul în care locuiți .... Dar acasă ... Doar pentru a face o acoperire pe pământ în afara ei este o declarație de lucru .... Ditto pentru tăierea unui copac din proprietatea mea ... Într-adevăr în cazul meu dacă aș fi știut că n-aș fi venit ... Totul a fost respins în bloc de către arhitectul clădirilor din Franța ... Pe scurt ... Ei preferă să vadă o zonă de furnicături în timpul iernilor și complet eronat răscumpărat vara ... În loc de o acoperire curată ... nici nu vă voi explica pentru o structură de 50m3 ... în cilindru are 8m diametru pentru o înaltă ... Pentru fundația unei structuri autoportante în oțel nimic foarte greu ... Dacă nu sunteți într-o zonă inundabilă ... Îi văd în fiecare zi cu o înălțime de până la 15 m ... Plasat pe mlaștini vechi a căror fundație constă dintr-o Pat simplu de 50 cm adânc înconjurat de un inel de beton de 50 cm ... și sunt acolo de 50 de ani ...

Sunt sigur că ți-ar fi mult mai puțin deranjat dacă aliniezi 50 IBC-uri de 1000l și, eventual, prin înconjurarea lor cu o briză Luându-le cu un palet de plastic .... Protejat de UV ... Oricum durează bine o perioadă lungă de timp...

Sunt în zona A, deci doar fermierii și numai în anumite condiții, au dreptul să construiască. Știu dinainte că dacă cer ceva, va fi refuzat ... așa că trebuie să construiți discret și să nu cereți nimic.

Dar, probabil, mă duc prea repede în acest proiect, nu făcusem un calcul al rentabilității.
Aici m3 este în prezent la 2.3 €
Conform datelor meteo pe care le-am putut găsi pentru regiunea mea (nu foarte recent ... 2012) și având în vedere zona de acoperiș utilizabilă pentru colectarea apei de ploaie, aproximativ 90% din precipitațiile anuale ar fi necesare pentru a le furniza 50m3 (știind că ploile mici de 2mm vara, care uda doar plăcile, dar nu oferă nici cea mai mică picătură de apă utilizabilă, sunt contabilizate în precipitațiile anuale ...)
Deci, spuneți altfel, nu aș putea spera să folosesc mai mult de 50m3 pe an, aceasta este economia maximă realizată, deci 115 € pe an.

Dacă începem cu cea mai ieftină soluție, rezervorul flexibil este de 1500 €, adică cel puțin 13 ani pentru a-l face profitabil (să spunem 11 dacă anticipăm creșterea prețului apei din rețea)
Un rezervor flexibil așezat pur și simplu pe un teren nu pregătit special nu va dura niciodată 11 ani! Razele UV, rozătoarele și pericolele climatice vor avea pielea lor înainte de punctul de pauză.
Dacă adăugăm o anumită lucrare la sol pentru îmbunătățirea duratei de funcționare, încă mă îndoiesc că punctul de pauză va fi atins vreodată.
Am măsurat, la niciun loc din casă nu am unde să potrivesc o cisternă de 50m3

Pentru un rezervor de beton, dacă pornim de la un preț de 10.000 € (foarte optimist, nu am solicitat încă o estimare, probabil că ar fi dublu) rentabilitatea este, prin urmare, de 86 de ani! Aș fi fost mort multă vreme de când afacerea încă nu va fi profitabilă.
Și vorbim doar despre rezervorul în sine, nu de restul instalației și nici de partea de pompare pentru a gestiona și folosi apa (și, prin urmare, energia pentru a o opera sau instalația care va furniza această energie).

Piscina, care ar fi, fără îndoială, cea mai economică soluție, prefer să o exclud, deoarece există prea multe constrângeri. Pământul nu este suficient de impermeabil pentru asta aici (ar trebui să am unul pentru ieșirea din salubritatea individuală, este întotdeauna gol ...) așa că trebuie să acoperim (deci nu este durabil pentru că mai devreme sau mai târziu ceva va face asta se va scurge), există problema pierderilor prin evaporare, poluarea apei de alge, resturile vegetale trebuie, prin urmare, să adauge filtrare, deci întreținere regulată, dăunători (țânțari, rozătoare ... ) nu este discret (construcție fără autorizație) Pe scurt, este într-adevăr soluția pe care aș adopta-o dacă aș avea „obligația” de a avea această rezervă și nu mijloacele pentru alte lucruri.

Dacă mergem într-o călătorie „supraviețuitoare” cu pretenția de a deveni autonome în apă, cel puțin cea necesară pentru a ne cultiva hrana, nu se pune problema rentabilității. Dar fiind doar 30-50% în această lumină, nu-mi permit să cheltuiesc atât de mult. Există și alte priorități (cum ar fi finalizarea renovării casei pentru a trăi în altceva decât un șanț ...)
Pe scurt, proiectul ar fi fost cu siguranță foarte interesant și satisfăcător, dar clar nu am mijloacele de a-l finanța în pierdere.

În ciuda tuturor, mulțumesc celor care au participat la reflecție, poate într-o bună zi va fi util pentru altcineva.

De fapt, citindu-vă, îmi spun eu, că 50 m3 la un moment dat, nu ar fi o idee bună.

Ar fi mai bine să avem mai multe tancuri.

Cu întârzieri de o lună, de exemplu, de umplere, pentru că, dacă poluare, este mai bine să nu-și pună ouăle în aceleași coșuri.

Spun asta pentru un proiect viitor ...

Forhorse a scris:Dar, probabil, mă duc prea repede în acest proiect, nu făcusem un calcul al rentabilității.
Aici m3 este în prezent la 2.3 €

(...)

În ciuda tuturor, mulțumesc celor care au participat la reflecție, poate într-o bună zi va fi util pentru altcineva.

Sunt puțin surprins de decizia ta.

Nu luați rezultatul personal și rău, este un motiv care am avut deja de multe ori acest lucru forum.

De ce să gândești întotdeauna în termeni de rentabilitate când vorbim despre un proiect ecologic?

Unde este profitabilitatea plecării în vacanță? Unde este profitabilitatea de a merge la un restaurant? Unde este profitabilitatea schimbării mașinilor când veche funcționează? Etc., etc.nu există, decât să te distrezi!

Ce se întâmplă dacă această plăcere ar fi fost luată în considerare în instalațiile ecologice? Plăcerea satisfacției de a face un gest pentru generațiile viitoare și pentru mediul său? Plăcerea de a te consuma? Plăcerea de a nu mai îmbogăți sistemul (anti-ecologic prin natură) și multinaționalele? Aș putea adăuga la listă ...

De asemenea, nu sunt deloc sigur că calculul dvs. este corect, deoarece o astfel de instalare va da o valoare adăugată semnificativă pentru casa ta... chiar dacă va dura câțiva ani pentru a amortiza investiția „brută” ... ținând cont de acest potențial câștig de capital, amortizarea poate fi doar câțiva ani ... sau chiar negativă !!

De asemenea, cu un astfel de volum, te poți descurca complet fără abonament, punând niște filtre de băut. Eu cu abonamentul (preț fix), întrucât sunt thrifty, nu sunt departe de 8 € / m3 !!

În cele din urmă, apa de ploaie, bine stocată, este adesea de o calitate biologică mai bună decât apa de la robinet.

Am greșit?

Faceți o fotografie pe care tocmai am găsit-o a ansamblului unui spațiu de rampă care ar putea oferi o bază solidă pentru stocarea volumului mare ... odată ce lucrarea este terminată și sistemul funcționează, este suficient să acoperiți cu un strat de sol. ..si nu hop nici vazut, nici cunoscut!

Christophe a scris:
Sunt puțin surprins de decizia ta.

Nu luați rezultatul personal și rău, este un motiv care am avut deja de multe ori acest lucru forum.

De ce să gândești întotdeauna în termeni de rentabilitate când vorbim despre un proiect ecologic?

Calcul foarte complicat .... Dacă trebuie să poluați ca un petrolier pentru a câștiga bani, ceea ce vă va permite să investiți pentru a trăi ecologic, în timp ce vă faceți fericit ...

Eu cu ceva timp în urmă .... Unde mi-am trecut poșeta strâns la soția mea ...