Pompa de caldura anti-regenerabila? Dezavantaje și avantaje

Încălzire, izolare, ventilare, VMC, racire ... confort termic scurt. Izolație, energia din lemn, pompe de căldură, ci și electricitate, gaz sau petrol, VMC ... Ajutor în alegerea și implementarea, rezolvarea problemelor, optimizare, sfaturi și trucuri ...
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 60619
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 2710

Pompa de caldura anti-regenerabila? Dezavantaje și avantaje




de Christophe » 08/11/07, 15:06

Titlul este puțin agresiv, dar încep să primesc ceva Sătul de a vedea pompele de căldură prezentate ca surse de energie regenerabile! : Evil:

Nu este și iată de ce!

Deci, cu condiția ca motorul pompei să fie alimentat de la o sursă regenerabilă la domiciliu (fotovoltaice, solare, etc.), este pur și simplu fals să vorbim despre energie 100% regenerabilă sau trebuie să spunem: regenerabil la 1-1 / COP sau 100-100 / COP%! Astfel, un COP mediu de 3 va da o pompă de căldură care este 2/3 sau 66% regenerabilă! Cealaltă treime sau% fiind electricitate din rețea, este rareori regenerabilă!

Aveți grijă, acest raționament este valabil și pentru sistemele solare, dar COP-urile variază între 70 și 100 și pot fi mai mult ... Într-adevăr 10m² (deci aproximativ 10W recuperabile atunci când soarele este acolo, astfel încât circulatorul funcționează) cu un circulator și un regulator care consumă 000W ca oferă un COP de 100 (dacă este comparat cu 100 până la 3 dat de pompele de căldură ...) ...În cazul energiei solare, procentul de neregenerabile devine rapid neglijabil ... dar nu și în cazul pompelor de căldură

Câteva puncte de reflecție pentru cei care „ezită” în ceea ce privește alegerea încălzirii lor în prezent:

A) Prin trecerea de la un cazan de ulei la o pompă de căldură, factura electrică poate fi multiplicată cu ... surpriză! Înțelegem mai bine reclama făcută de EdF și de vânzătorii de energie electrică pentru această soluție!

-> Nu este economic

B) Dacă energia electrică este produsă din cărbune sau din păcură, producția totală de CO2 va fi mai slabă decât în ​​cazul cazanului pe păcură, luând în considerare puterea centralelor termice, pierderile de linie și COP ale pompei de căldură.

-> Cu siguranță nu ecologic

C) Dacă energia electrică este nucleară, cu siguranță vă veți reduce facturile de energie (dar veți plăti oricum energia nucleară în taxe), dar finanțați întreținerea și revigorarea flotei nucleare franceze.

-> ecologic?

D) Costurile de întreținere sunt mari și trebuie adăugate la factura dvs. de energie electrică: 2 până la 300 € la fiecare 2 ani!

-> Nu este economic

E) Rentabilitatea investiției (în cazul renovării) este, în general, de la 10 la 20 de ani fără corectarea prețului energiei electrice care va crește. Lucrările (sol-apă orizontală) sunt destul de substanțiale în cazul renovării, în general imposibile din punct de vedere financiar.

-> Riscos

F) Performanțele date de instalatori sunt, în general, performanțele optime ... de laborator (cum ar fi consumurile date de producătorii de mașini rareori atinse în viața reală ...)

-> Riscos

G) Cunoașteți o mulțime de frigidere care durează 30 de ani? O pompă de căldură este un sistem complex cu piese în mișcare și fluide care se pot „uza” ... Acest lucru se opune unui zical cunoscut al profesioniștilor din construcții: cu cât este mai simplu, cu atât durează mai mult . Nici măcar nu vorbesc despre PAC-urile chineze care vin pe piață ...

-> Riscos

H) În cazul unui senzor orizontal, depozitul nu este infinit, deoarece vă răcoriți grădina ... în unele cazuri poate fi enervant ... de exemplu, când există acoperire de zăpadă! Geotermica, energia de suprafață este energie solară indirectă! Volumul capacității medii de căldură a pământului este echivalent cu cel al apei ... faceți calculele bine înainte de a începe ...

-> Riscos

I) Un pic îndrăzneț, dar îndrăznesc: care sunt consecințele asupra biodiversității grădinii dvs. dacă temperatura pământului este redusă cu 10 ° C?

Pentru a termina cu puncte bune, există aceleași avantaje pentru PAC:

A) În cazul unui depozit vertical (extras din pânza freatică) izvorul fierbinte este mult mai constant și acest lucru elimină un cost semnificativ al lucrărilor de terasament și inconvenientul epuizării depozitului ... dar pentru a face o colecție verticală, acesta trebuie să fie „bine” plasat.

B) Comparativ economic cu convectoarele convenționale, pompele de căldură sunt mult mai eficiente (încă fericite) ... dar costul rentabilității investiției este foarte mare (convectoare la 30 €, balon la 200, adică o casă echipată pentru 2000 € ... asta înseamnă 10 € mai puțin decât o pompă mică de căldură ... și 000 € ca de fapt kwh ...)

C) Permite încălzirea la temperatură scăzută cu eficiența „generală” a sistemului superior.

D) Îmbunătățirea performanței generale destul de ușor cu o pompă de căldură invertor (cald + rece), dar dacă și numai dacă prin înlocuirea convectoarelor electrice!

avertisment: Nu am folosit niciodată un PAC acasă, sper că unele dintre „prejudecățile” mele sunt false ... Corectează-mă, te rog :)

Editați: articolul corespunzător https://www.econologie.com/chauffage-the ... -4361.html
Dernière édition alin Christophe 30 / 06 / 11, 14: 04, editate 4 ori.
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 60619
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 2710




de Christophe » 08/11/07, 16:42

Cred că se face și alegerea PAC un pic din mândrie : „arată” ca o tehnologie înaltă și numele este rock ... pe scurt, este elegant și încurajează stima de sine a cumpărătorului de stil:

Uită-te la clasa pe care mă încălzesc „gratuit” datorită energiei geotermale ...


Doar termenul de energie geotermală este mai „elegant” decât solarul sau lemnul ...

Personal, nu mă gândesc la același lucru (îmi pare rău ...) Prefer un cazan pe lemne care nu seamănă cu nimic, dar este foarte simplu, robust și eficient ... risc mai mic de probleme și 0 întreținere ...

https://www.econologie.com/forums/installati ... t3494.html
0 x
GMAC
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 27/10/07, 13:17




de GMAC » 08/11/07, 16:48

în cele din urmă suportă utilizarea, nu este chiar același lucru.

Vorbind doar despre aspectul comodității:

PAC: fără corvoadă de lemn, fără îndepărtarea cenușii, fără depozitare de lemn de așteptat .... Posibilitate de „răcorire” vara.

Înțeleg pe deplin alegerea PAC, mai ales dacă terenul i se împrumută (captarea apelor subterane). Mai mult, această alegere mi se pare mai potrivită pentru construcția nouă decât pentru renovare.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 60619
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 2710




de Christophe » 08/11/07, 16:57

gmac a scris:în cele din urmă suportă utilizarea, nu este chiar același lucru.

Vorbind doar despre aspectul comodității:

PAC: fără corvoadă de lemn, fără îndepărtarea cenușii, fără depozitare de lemn de așteptat .... Posibilitate de „răcorire” vara.


Bine ... la fel ca încălzirea 100% electrică sau cu combustibil ... dar trebuie să știi ce vrei ... să arzi uraniu, petrol sau lemn?

Primele 2 nu sunt regenerabile ... asta critic mai presus de toate: prezentați energia geotermală ca un RE ...

gmac a scris:Înțeleg pe deplin alegerea PAC, mai ales dacă terenul i se împrumută (captarea apelor subterane). Mai mult, această alegere mi se pare mai potrivită pentru construcția nouă decât pentru renovare.


Pe fața de masă da, asta elimină dezavantajele ... dar chiar și pentru construcțiile noi, prețurile sunt destul de prohibitive ... 15 până la 30 000 € „cost suplimentar” ... ah, dar am uitat: există creditele de 'impozite ... : Cheesy:
0 x
GMAC
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 27/10/07, 13:17




de GMAC » 08/11/07, 17:06

Da, creditul fiscal vă permite să reduceți artificial costul instalării.

unii cunoscuți sunt echipați, iar instalarea lor le-a costat în jur de 15 EUR, credit dedus pentru o casă nouă de 000 m² (bazin de apă subterană).

Majoritatea oamenilor nu sunt pregătiți să facă concesii în ceea ce privește confortul pentru a fi mai „verzi”.
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 60619
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 2710




de Christophe » 08/11/07, 17:10

Uh ... este posibil să le cereți facturile de energie electrică din câte știți? Sunt curios să văd realitatea în comparație cu „teoria” ...

Ar fi bine să se stabilească un fel de medie (kwhe / m². O forță de muncă) ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
PITMIX
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 2028
Înregistrare: 17/09/05, 10:29
x 17




de PITMIX » 08/11/07, 18:20

Bună Christophe
După cum știți, am făcut proiectul meu de studiu privind pompele de căldură și sunt de acord cu voi.
Pompa de căldură geotermală nu trebuie să facă parte din utilaje care utilizează energii regenerabile.
Folosirea unui izvor termic pentru încălzirea directă a casei este un principiu geotermal care poate fi considerat energie regenerabilă.
Dar utilizarea căldurii constante a pământului pentru a obține un polițist bun pe o mașină nu este energie regenerabilă.
Pentru că, în acest caz, un cazan folosește și energie regenerabilă, aerul.
Pompa de căldură este la modă, deoarece permite economii la factura EDF pentru cei care utilizează convectoare electrice.
Cu excepția faptului că prețurile practicate în acest moment sunt total extravagante și nu permit profitabilitate.
Singura modalitate de a economisi bani este atunci când beneficiați de prețuri atractive la echipamente și un cost de instalare foarte mic.
Nu trebuie să uităm că pompa de căldură este un sistem complex și foarte fragil. În caz de avarie, costul unui inginer frigorific este foarte important.

În prezent folosesc gaz pentru a-mi încălzi casa.
Sunt inginer frigorific și, prin urmare, privilegiat în comparație cu un cetățean mediu în ceea ce privește tarifele, iar forța de muncă este gratuită.
Cu toate acestea, ezit să instalez o pompă de căldură acasă.
Prețul orei de vârf Kwh electric este aproape echivalent cu tariful la gaz.
Cu o izolare bună a casei și o bună reglare a cazanului, nu cred că cheltuiesc mai mult cu un cazan decât cu o pompă de căldură.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 4

Re: pompă de căldură sau pompă de rahat? Dezavantaje și înainte




de bham » 08/11/07, 18:42

Christophe a scris:A) În cazul unui depozit vertical (extras din pânza freatică) sursa fierbinte este mult mai constantă și acest lucru elimină un cost semnificativ al lucrărilor de terasament și dezavantajul epuizării zăcământului ... dar pentru a face o captare verticală, este necesar să fie „bine” plasat.

În ceea ce privește costul, nici o forare nu este mai scumpă. În satul de alături, un tip tocmai a făcut o gaură geotermală cu sonde sau mai bine zis 3, fiecare cu un diametru de aproximativ 10cm. În principiu, două sunt suficiente, una pentru pompare și cealaltă pentru întoarcere, dar debitul nu a fost suficient, au făcut un al treilea, toate 3 cu o adâncime de 3m! Cost: în jur de 99 €! fără subvenția de 15000%.
Cu puțin noroc, adică o pânză freatică mai puțin adâncă și un sistem de aspirație și nu sonde, costul scade evident destul de puțin, dar rămâne mai mare decât cel al lucrărilor de terasament.
0 x
GMAC
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 27/10/07, 13:17




de GMAC » 08/11/07, 18:48

Christophe a scris:Uh ... este posibil să le cereți facturile de energie electrică din câte știți? Sunt curios să văd realitatea în comparație cu „teoria” ...

Ar fi bine să se stabilească un fel de medie (kwhe / m². O forță de muncă) ...


Știu răspunsul pentru unul dintre ei.

Mi-a spus mai puțin de 400 € electricitate cu o pompă care funcționează câteva ore pe zi (în principal noaptea).

Pentru moment, aceasta nu este o medie, deoarece instalarea are doar un an. Pentru sumă, am încredere în el, este contabil ...

Dacă aceste cifre sunt corecte, acest lucru face ca un produs să fie rapid profitabil (vorbesc despre o construcție nouă, 15 €, nu este mult mai scumpă decât o instalație de cazan pe gaz, păcură sau lemn)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 60619
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 2710




de Christophe » 08/11/07, 18:48

15 € pentru foraj !! Didiou!

Dar inevitabil o gaură la 100m nu mă surprinde ... Sper că circuitul „primar” este în circuit închis, dacă nu, nu-mi pot imagina că pomparea costă la fel de mult pentru a înșuruba un convector : Mrgreen:

Sincer, a face o gaură de 100 m trebuie să fie ... c ... uh, îmi pare rău, motivat de energia geotermală! Dacă nu este apă la 40 ° C care iese atunci este jackpotul ...

În Alsacia, pânza freatică este mai mică de 20 m ... de cele mai multe ori între 5 și 10 m ... Vezi: http://www.aprona.net/pdf/documentation/a4nappe.pdf

Deci, nu cred că exemplul dvs. este semnificativ în ceea ce privește forajele geotermale ...

ps: multumesc Pitmix pentru aceste detalii de la un PROFESIONAL (ceea ce nu știam înainte ... este posibil să fi spus deja pe forum dar nu pot urmări totul ... : Hopa: ) ... ah dacă toți profesioniștii ar fi atât de sinceri ... lumea ar fi mai bună!

Dezavantaje, nu am înțeles comparația cu ora de vârf și gaz ... cu un convector ok, dar cu o pompă de căldură?

Dacă nu, mai aveți la îndemână proiectul dvs. de sfârșit de studiu? Dacă vrei, îl pot pune pe econo?
0 x


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Încălzire, izolare, ventilație, VMC, răcire ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 18